今天非常有幸，得以主持这个媒体沙龙《如何解放医生生产力》，并能与我的偶像，朱恒鹏主任，段涛院长和张泉灵老师同台对话，三位老师都非常幽默，观点很sharp，言语反应特别快，条理性极强，而最重要的是都非常真实，让人佩服不已！为什么这么说呢？作为亲身经历的主持人，我可以负责任地说，所有的对话和提问都是即时发生的，应该说除了沙龙主题的问题之外，没啥提前准备的台词，都是即兴发言！

　　接下来我就如实呈现本次的圆桌论坛，为读者方便，语气词和口语缩略部分，根据我对原意的理解，做了少量增删和语序调整，分享给大家，错漏之处多批评指正！

　　主持人Dr.2：我是本场沙龙的主持人。今天和三位大咖一起来讨论的问题是“如何解放医生生产力”，刚才在现场，很多人都已经听了三位大咖非常精彩的分享。接下来我想问一些问题，几位认为，如何才能让医生的生产力真正释放出来？（三位谦虚谦让了一下，主持人决定）先从段涛老师开始。

　　段涛：其实我很多观点跟朱老师有些是一致的，但并不完全一致。解放生产力就要谈到医改，从医生的层面来说，要想建那么多的公立医院和非公医疗机构，要让这些人怎么样充分发挥他们的能力，这是一个挑战。如果还是按照原来的模式做的话，建医院弄一堆医生塞进去，人肯定不够，因为已经建了那么多医院，几万家非公医疗机构都建成了，但是医生总的存量还是不够。

　　因此如果按照原来的模式，医疗的发展不可持续，这个时候就要解放生产力重构生产关系，重建信任。什么是解放生产力？你得把医生解放出来，现在医改最大的问题，谈政府满意不满意，谈公立医院院长满意不满意，谈病人满意不满意，从来没有问医生满意不满意，因为满意不满意都得做，满意不满意无所谓。当主力军群体被忽视被漠视，不被重视、被轻视的情况下，他的主观能动性能够发挥出来吗？我们讲社会主义、资本主义，最后要让生产力大大解放的话，还是回归到最基本的元素上。对医疗来说，就是医生怎么解放？如果还是像以前你进了一家医院就是他的人，一辈子不能走，那生产力怎么解放？

　　所以应该要按照医改里面在不断提到，但是一直没有做到的一句话（去做），那就是医生的自由执业。什么时候医生自由执业了，你自己可以决定在哪个平台上面为病人服务，这个时候生产力就可以得到解放。

　　生产力解放的，他跟医疗机构之间的关系就重构了，不仅是说医生跟医疗机构之间的关系重构，还要有一个医生跟患者之间的关系重构，这个靠什么？可以靠互联网，以前靠人对人，因为我们很多看病，叫“看医生”，有时候（见面）是解决为了做手术（的问题），但更多却不是为了做手术。SEE，是面对面，在互联网，你看我我看你也是看，不是一样的吗？所以就沟通（来说），现在的互联网技术已经没有障碍了，一个人可以对很多人。所以用新的技术，互联网的技术，人工智能的技术等等，来重构医生和患者之间的关系。

　　为什么要讲重建信任？因为天下一切交易最大的成果是信任，有了信任很多事情就可以解决，医患关系最大的问题还是信任，怕你乱开药、乱做手术，怕不负责任，一旦产生了信任，医患关系（里的一些矛盾）就解决了。信任是要发自内心的，医生和患者之间建立的信任，这个建立靠什么？靠在一个正常的市场化的，没有约束的，没有外来不正常压力（的情况）之下，他们的行为，他们的思维方式不会变形，不会扭曲的状态下，才能够大家（之间）非常好的自由沟通。我们现在的公立医疗机构跟病人之间的关系，有时候与医生跟医疗机构之间的关系（一样），都是扭曲的状态。公立医院这么便宜，是牺牲了医生群体的利益，牺牲他们的身体和时间的代价，来达到这么一个高效率，一个上午可以看5、60个病人，这（是）不合适的。什么时候在没有外在压力之下，人和机构之间的关系不是那么扭曲的状态下，是一种自然的状态下，医生、患者和医疗机构大家去用一定的标准，用合适的交易规则来重构这个关系，后面的这些事情就都容易解决了。

　　所以我个人认为这12个字当中，解放生产力、重构生产关系、重建信任，最重要的是前面的，什么时候把医生解放了，后面的事情就好说了。

　　主持人Dr.2：刚才段院长提了一个观点，只有医生自由执业了，生产力才能得到解放，朱老师是否赞同？您怎么看？

　　朱恒鹏：（跟Dr.2微信和文章交流很久了，今天第一次见到本人，也很高兴），我完全（同意）这个段大夫的说法，对一个医生最大的尊重，（与段涛交谈两句，上海叫段医生，北京叫段大夫，其实还是医生最好），特别是在信任方面！

　　因为信任减少了很多浪费和成本，大家都知道我们现在很多医疗的检查之所以过度，挣钱是一个原因，另外是不信任。三个方面，第一是深化分工，专业的人干专业的事，这是很关键的。咱们现在专科医生看似很专，但是刚才段大夫讲的一上午5、60个号，70%不是他（应该看）的。

　　第二，是做好匹配，匹配越好浪费越少，做好匹配这是市场经济一直致力于解决，也是市场经济解决最好的，但是仍然有很多问题。特别男士有感觉，男士的匹配一般比较好，要买外套就可以去（直接买）了，女士逛了一天，北京60个百货大楼她逛了40个，（当然可能）这不是匹配不好，女生就是（爱）逛。（不过）匹配，咱们恰恰没有做好，服装好与坏，女士自己可以挑，但是我们今天也知道，我们找一个饭店吃饭，要去查一些APP，专业的人或者大众帮我们点评，这就是一种匹配。医疗匹配方式要有两个很关键的，一是全科医生或者家庭医生，这是一个很独特的，（虽然）我们说其他（行业）也是有的，但是没有像医疗行业这么明显。

　　在全科和专科分工以后，全科的重要性越来越高（的原因），（恰恰）在于（目前）医疗的专业性越来越强，分工越来越细了。

　　第一个就是深化分工，带来的好处是效率提高，坏处是患者不知道找谁了。我们就要发展出一个团队，就是全科医生，他不一定会治，但是会诊断，让我们知道该找谁，全科医生的发展是提高匹配的第一个（关键）。

　　二是你要给老百姓用脚投票的权利，和用嘴说话的权利。有一些人总是想给老百姓安排好，（比如说安排）你去哪个医院，（但是）让全科转诊不是强迫你，这是两个思路。

　　我的家庭医生我信任他，他建议你找谁，和规定的是两回事，（好比）我们很多领导（替你）挑的对象结婚过一辈子，但是效果差多了，所以患者要有用脚投票的权利，还有用手投票的权利，患者口口相传。为什么提到这一点？在咱们国家口口相传，舆论管制（包括）连这个都管，这就很成问题。

　　每次咱们医患冲突以后就成了糊涂账了，到底是医生的责任，还是医院的责任，还是院长的责任，还是谁的责任？不知道，不让说了。信任关系是在不断的选择和批评的过程中（产生的），不是你说信任就信任，不信任就不信任的。

　　说起来提高生产力就是要深化分工，深化匹配。第三值得单独说，一定要鼓励或者说，放开技术进步和商业模式分工，因为深化分工和深化匹配大家都听得懂，毕竟技术带来的分工深化和匹配提高，以及（随之而来的）商业模式，这是很关键的！

　　所以要注重企业家，鼓励投资，谁在引领进步？（除了人民群众、人民大众等官方语言），是个别伟大的人物，这个伟大的人物中有一部分是军事家，一小部分是政治家，但最大的贡献者是谁？一是发明家，一是企业家。发明汽车的人，创造流水线的人，发明电脑的人，创造互联网的人（等发明家）。（虽然）马化腾不是什么科学家（是企业家），张小龙也谈不上，但是微信带来了方便。

　　如何提高生产力？就是要鼓励创新，准确的词就是放。所以我一直讲这是一个很关键的问题。

　　主持人Dr.2：非常感谢朱老师的分享，我跟朱老师也是第一次见面，您刚才提到如何提高生产力，其中有一点要让患者用脚投票，可以让他发声。但现实生活中会有另外一个问题，有时候正面的声音传播力度会相对弱一些，可能负面的传播力度却会更大一些。会带来非常现实的问题，有可能我们会有一些不满意的声音在网上进行过度的放大，关于这块您怎么理解？

　　朱恒鹏：我最近6年只有2、30%的精力放在医改的研究上，这个领域太窄了，而且我不纠缠细节，我6、70%的精力还在研究平台经济学上。平台上的顾客评价，发声最多的不一定是最正确的，出台一个好政策，受益的人不吱声，受害的人嚷嚷很厉害。有人讲新闻放开了，其实你听到的有（很多）杂音，商业是商业，行为是行为。我经常讲很多人很真诚地相信自己抗日，上街砸日系车但不砸自己的。有偏（倚）的声音是不是有问题呢？严重的（是会）有问题，但是一个社会发展到一定程度，我们是现代社会，有一个分工，要让有普通老百姓的地方，一定要充分发声，但是专业的事情要让专业的人干，相信专业。有一些东西相信老百姓，允许老百姓做，有一些事情，你（要）知道相信谁的话，如果谈央视的问题，我相信崔永元，如果谈转基因的问题，我相信方舟子，方舟子会不会错？很有可能，但是人类发展到今天，专业的领域中，什么事情都（可能）靠不住是对的，但是专家的话靠谱的概率最高，特别是真正有影响的专业（人士）在圈子里混着。讲医改和普通老百姓，我忽悠免费医疗，我和一个医生讲过，我说我能用一晚上让你恨不得宰了我，我能用三个小时让你我奉为救世主，但是我不干。因为出来混总是要还的。在专业领域的专业人士，他有一个可信度，专业研究这个，最关键的问题是在同行面前不能乱忽悠。（郎咸平例子略），（不管）圈内圈外，专业问题要跟专业人士谈。

　　主持人Dr.2：我们要相信专业的力量。今天我终于见到了偶像张泉灵老师。前面两位属于医疗圈内人士，作为一个跨界媒体人，现在是投资人，您对如何解放医生生产力怎么看？

　　张泉灵：我觉得就像段院长说的，医生首先要知道：整个好的医生的供给量肯定不够的，而且又不是一个特别容易，迅速能够复制很多医生出来，这也是不现实的。从经济学的角度讨论这个问题，怎么能够让在现有的医生供给量情况下避免浪费？

　　我觉得浪费主要是三个部分，一是最极端的一种浪费，段院长的妇婴医院，特别是儿科的医生流失率非常高，因为内科的医生非常辛苦，收入又比较低，（而且）得到的尊重程度也是相当有限的。有一次跟医生聊天，（她忙到）一点多好不容易吃上一口饭，饭肯定凉了，坐在办公里正吃第一口，医生办公室门被推开了，一个患者孩子的妈妈，拿着一兜有粑粑的尿布就冲进来了，说大夫你看一下孩子的粑粑正常了吗？我其实挺理解一个孩子住院妈妈的焦急，但是你有没有考虑过大夫大中午正吃饭呢？

　　这是一个非常真实的医院里能够看到的场景。后来一年多又去儿科的时候，发现很熟的几个护士都不见了，我问去哪儿了，说这几个护士真的不干护士了，回家淘宝开店卖衣服去了（台下观众发出了笑声）！

　　第一如果在我们目前“拧巴的”体制内，有一些人觉得自己可能不合适再继续工作下去，但是你有那么多年工作经验的积累，这么不容易培养出来的一个人才，是否应该有渠道让他们有另外一种选择？这个选择不要浪费，所以我们从市场化的角度来说，希望能够有更多的市场化，非公有制的医疗机构能够出现，能够让这部分人有发挥的余地。牙科医生相对来说市场化程度是比较高的，一旦在体制内不满意的时候，很少有彻底流失的，无非是换个地方发挥作用，换个（更适合的）地方提供医疗服务，这部分我们希望能够通过市场化的方法，避免最极端的浪费。

　　还有一部分，朱教授不断讨论的关于匹配的问题，我分享一个案例，特别拧巴。我们在投资的时候看过一个案子，这个创始人原本给很多大主任做了一套个人使用的IT软件，这个软件帮助大主任做以往的病例分析，来自什么地方，主要是什么症状，来看分布趋势，其实就做这么一个软件。他认识了北京、上海大概500多个各个科的主任，他也清楚主任到底最擅长看什么病。后来他的朋友群里面开始有这个诉求，他帮人做匹配，他雇了人和几个全科大夫，全国各地接疑难杂症的病例，我帮你整理病例，一分析你可能应该去看哪个大夫，帮你去哪个大夫加一个号。大夫也很愿意，终于（我）最擅长的病，能够源源不断地输送（患者）给我，不浪费精力。现在听起来这是一个特别有市场需求的（项目），帮病人节省时间，节省了滞留在北京好几天又挂不对号的，当中收取了服务费，（的确）病人和大夫很有诉求。但是（从）投资角度说，这是一个很好的项目，但是我们无法投，因为很可能会被政府打击。如果市场真实有诉求，医生也满意，但是他会被打击！既然会被打击，一定是侵害了一部分的利益，侵害了谁的利益呢？你们算出来了吗？

　　（因此）这部分其实我们今天要怎么来提高匹配的效果呢？我觉得至少有一个解决方案，互联网是提供了一部分的解决方案，不完全，但是像好大夫在线这样的网站，至少可以让病人在来北京之前有一个检索的可能性，到底找谁，线上部分的问诊可以节省匹配的成本。

　　所以我觉得，包括未来，你积累了大量线上问诊的数据之后，除了全科医生的匹配还（可以）有人工智能的分发，所以本质上，技术和互联网提供了一部分提高匹配效率的可能性，（虽然）不完善。另外一部分，事实上你想让匹配能够更加合法化和有效率，还是（需要）医生其实如果可以自由执业，医生可以选择自己的病人，这样的匹配，双方才能让利益和效率更好地“对在一起”。有很长的路要走，也是比较复杂的部分。

　　最后一部分，解放生产力，这个时代提供了另外一种可能性，有可能人工智能可以复制一个最好的大夫的经验，并且用他的一套逻辑，帮最好的大夫找到超过（围棋）九段的那部分的经验。所以我有一个特别重要的建议，好的大夫，一批好的大主任（是）“特别轴”的一波人，特别“一根筋”的一波人。我们可能不断地需要通过媒体、平台，影响更多的大夫，除了你专业的一根筋之外，要打开自己的事业，去接触可能跨界的领域，去接触一些你看起来可能不那么熟悉的新平台，从而使自己的认知能够跟这个新的技术、新的平台、新的生意模式、新的资源流动的方向产生一些交集，给自己一个可能性，给手下管的大夫一些可能性，来节约成本，提高效率。

　　朱恒鹏：我插一句，这个项目值得做，2013年诺贝尔奖获得者，汇总的就是“自由匹配”理论，成功的案例是给美国医学生毕业之后，与医疗机构之间匹配工作。你说的打压黄牛，是政府的事情，其实现在你做投资的知道，能够通过一些商业模式让它合法化的。我觉得这个特别好，外科大夫如果能够实现这种匹配，带来的效率空间非常大。

　　（未完待续，欢迎转载，注明作者和出处即可）