评论员W：最早是华西。这本质是「划小核算单位」，和联产承包责任制改革以「家庭为单位」是一个逻辑，这是靠谱的改革。而「精细化管理」则好比公社大队小队体制不变，然后变本加厉地严管农民。

　　码万祺：有没有可能“精细化管理的大环境，刺激了小队又快又好跑起来”“小队内部也有了精细化管理”“大队小队都以合理节约来保证尽可能有所收益”？

　　评论员W：保留公社、大队和小队，家庭就不可能有独立经营的权力！

　　码万祺：是计划里才有这种不可调和性，还是市场里也有这种不可调和性呢？我感觉，经营有各种可塑性，只要机制和逻辑认知较为统一。而运营效率在任何层面都需要一点精细化管理约束或者争取更好更合理水平。

　　评论员W：中国经济腾飞是从联产承包开始的，废除公社大队和小队是关键之举，和「既要还要全都要」不是一个逻辑。

　　码万祺：我感觉高质量发展阶段确实需要“既要又要还要更要”逻辑，而且这个逻辑很残酷，同时存在于宏微观中。通俗说，就是内忧外患、不能躺平佛系。中国经济腾飞的原因主要是经济势差驱动，但也不能说全无管理特色的功劳。况且医疗组织和医疗服务并非完全的市场化，劳动生产率有限时，可能更需要一点类似小农经济的自激励发挥，这就带有精细化管理内涵。比如梅奥的案例，虽然典型，但也应该是讲精细化管理的，即便不把此放在高调宣传的位置。

　　评论员W：你还是分不清精细化管理和精益管理。梅奥讲的是精益管理，梅奥医院的雇佣关系也不一是一般医院能比的。

　　码万祺：梅奥运转，作为外行看，是每个人都遵循一种模糊的文化价值，能在盈利与服务价值取得平衡。这与精细化管理的历史贡献（可能不是直接由梅奥来完成）分不开。精细化管理也是一种自驱，知彼而知己。

　　评论员W：用“mayo ，lean”在google上检索，有不少结果，梅奥实施的是「精益管理」不是「精细化管理」。精细化管理的理论来自泰勒，精益管理起源于丰田，理论来自戴明。两者最大的区别在于：前者把工人当管理对象，和机器没有区别。后者让工人参与管理，和领导共同管理。

　　感谢王宏志老师对本文的启发。