杜乐勋答记者周玉洁关于药价虚高定价风波

　　2009年国家医保目录新增了260种药品，其中30种，在进入目录前后纷纷涨价。这一次，发改委又站出来针对药价问题表态。面对现在因为由药价而引发的各种猜测与论断，我们有如下问题想向您请教。希望能得到您的答复。

　　1. 我们都知道目前医院销售药品存在15%的加成，请问您了解最初这15%是加成是为何而制定的吗？

　　杜答：医院销售药品可以加成15%的政策的雏形早在1954年就由政府制定实施。1954年10月15日《卫生部关于医疗机构收费问题的原则意见》提出两个分开的原则，即贵重药品和普通药品分开计价，药品收入和医疗收入分开核算。贵重药品加成率不得超过10-15%，普通药品加成率可以适当提高；药品收入和医疗收入分开核算，就是说医院没有买卖药品趋利的动机。

　　药品出厂价和处方价相差几十倍乃至几百倍，就是所谓虚高定价。中间如此巨大的利润谁拿走了？说是批发商人，批发商人会感到冤枉。他们的钱包的确没有鼓起来。他们为了营销做了大量工作，的确十分辛苦。他们跟踪自己经手的药品，直到那个医师开了多少药。他们为此花了许多钱，报了许多发票，车票机票餐券。支付了许多劳务费，讲课费，出场费。参加活动的人员和他们公司推销的药品有千丝万缕的联系。就是不叫回扣，你扣不上商业贿赂的大帽子。

　　2.有人提出相比较“１５％加价”的药价政策，“分段加价”或“固定值加价”会更科学。也就是说使“低价药品”的加成率高于“高价药品”，以此来鼓励医院采购低价药品。对此您有何看法？

　　杜答：1954年10月15日《卫生部关于医疗机构收费问题的原则意见》提出两个分开的原则，即贵重药品和普通药品分开计价，药品收入和医疗收入分开核算。贵重药品加成率不得超过10-15%，普通药品加成率可以适当提高；药品收入和医疗收入分开核算，就是说医院没有买卖药品趋利的动机。以此来鼓励医院采购低价药品。我认为可以一试。

　　3. 根据我们早前的采访，多方业内人士一致认为药价虚高的“罪魁祸首”出现在公立医院环节，您的看法如何？您认为导致药价虚高的原因都存在于哪些层面？都有哪些因素在主导？

　　杜答在1980年前，政府对公立医院实行“差额补助，结余上缴”的政策。医院领导群众根本没有买卖药品趋利的动机，要加以克服的问题是医院领导群众跑票漏收的劣根性。我本人就有学友在医大医院当院长，到了年末他见到我说，老杜，你搞科研没有经费快给我打报告申请，只要和医院搭边就可以，我们年末突击花钱，不花白不花要上缴。职工领固定工资，没有奖金没有绩效工资。1980年，政府对公立医院实行“差额补助，结余留用”的政策，开展医院经济管理。许多干部职工想不通，顾虑重重。怕影响医疗质量，怕增加病人负担。我帮助卫生厅做医院经济管理，开中名义第一条就是经济指标决不下科室。就是说绩效评价指标里没有经济指标。以免干部群众的趋利动机扭曲，影响医疗质量，增加病人负担。我支持我学友穆瑞把医院经济制度定名为技术经济责任制，口号是“花钱省、治好病”。典型就是李广华的《标准病种有效出院医疗费》。到了1988年，卫生部政策研究室支峻波罗益勤鼓吹积极推进医院承包责任制。承包承包一包就灵。灵就灵在经济指标下科室，调动了干部职工增加收入增加病人负担增加医患矛盾增加医疗纠纷的趋利动机。高强部长说得好，公立医院是趋利动机强化，公益性淡化了。

　　我们说，公立医院应该是公益性的，这是我国医改对公立医院改造的期望值，不是公立医院的现实值。现实的公立医院，趋利动机仍然十分强大；公益性仍然黯淡无光。所以，又出现药品虚高定价的新风波。药品虚高定价是现象，其本质仍然是医院趋利动机在作怪。

　　4. 医药协会副会长牛先生曾说，北京医改当中的按病种付费是很大的亮点，如果可以实施下去，将会在很大程度上缓解药价虚高。

　　那么就您的看法，在目前我国的医改进展当中，有哪些进展对遏制药价起到了积极作用？还有哪些没有实施但是您觉得有必要实施的吗？

　　您如何评价医改目前的进程？（可以某一城市的医改进展为例，比如北京）

　　你去济宁医学院附属医院看现在的武广华是如何走当年哈医大李广华之路，通过临床路径计算单纯性疾病的成本，然后按此确定病种付费或预付费用额度。这是走出医疗药品虚高定价怪圈的康庄大道，物价局应该出面支持而不是泼冷水设障碍。

　　药品出厂价和处方价相差几十倍乃至几百倍，就是所谓虚高定价。中间如此巨大的利润谁拿走了？说是批发商人，批发商人会感到冤枉。他们的钱包的确没有鼓起来。他们为了营销做了大量工作，的确十分辛苦。他们跟踪自己经手的药品，直到那个医师开了多少药。他们为此花了许多钱，报了许多发票，车票机票餐券。支付了许多劳务费，讲课费，出场费。参加活动的人员和他们公司推销的药品有千丝万缕的联系。就是不叫回扣，你扣不上商业贿赂的大帽子。

　　物价局的当事人是否也和他们公司推销的药品有千丝万缕的联系。也不叫公务员寻租，也是劳务费，讲课费，出场费。

　　5.除了民营医院以及按病种付费或预付费机制，您认为医改还能在哪些方面遏制药价虚高现象？您认为在下半年可能得到实施的有哪些医改措施？

　　杜答绩效工资不由医院收入支付，由财政支付，条件是医院接受国库统一核算，基本药物零差率，条件也是接受国库统一核算，差额补助，结余上缴。公立医院80年前就是这样做。医院对超收不感兴趣，对绩效工资感兴趣。叫做阳光理财；第二，进行治理结构改造，实行医院管理理事会领导下院长负责制。叫做阳光决策。在黑洞里鸺鹠觅着的大小耗子看你往那里跑。

　　杜教授，由于内容比较多，如果可以的话，请您方便的话邮件回复采访，这样便于咱们之间的交流记录更加准确。不过如果您希望，我们也可以致电您进行电话采访。时间如果方便的话在周一之前回复就可以。

　　或提前告知我您方便的时间以便致电。

　　再次感谢您的合作！

　　祝安好!

　　记者周玉洁