自2009年新医改启动以来，中央和地方都陆续出台了很多鼓励和支持的政策推动民营医院的发展。到2013年，据有关数据统计，我国民营医院已经达到1.13万家，占全国医疗机构总数的比例超过了40% 。在医改进行的过程当中，民营医院面临着很多机遇和挑战。如何推动民营医院的发展？我们今天将围绕“紧抓机遇突破瓶颈 民营医院发展正当时”这个主题进行讨论，邀请到了广东省卫生和计划生育委员会巡视员廖新波，廖厅。

　　廖新波：你好！

　　主持人：东莞康华医院执行院长邹旭，邹院长，欢迎您。

　　邹旭：你好。

　　主持人：以及佛山禅城区中心医院常务副院长谢昆，谢院长欢迎您。

　　谢昆：你好。

　　[廖新波]：看病难和贵是我们要解决的最关键的问题 2014-7-30 10:30:39

　　主持人：每次谈到医改，大家都会面临一个非常关注的问题，为什么看病难、看病贵始终没能突破瓶颈？廖厅是业内专家，对于 “看病难、看病贵”这个问题，该怎么来看待大家的反应？

　　廖新波：我们为什么医改？医改就是解决两个字——“难”和“贵”。“难”和“贵”怎么定义？其实我们改革开放这么多年，“难”主要是找名医难，或者是到大一点的医院看病难。“贵”呢？集中表现在保障体系还不够完善，或者说到现在为止，我们保障的力度还不够。医改五年以来，虽然我们做了很多的工作，但是医改所要解决的两个问题还没有彻底缓解，也就是说有些进步，但是离我们的梦想还很遥远。因为广东作为一个经济发展大省，应该给大家带来一个更加舒畅的，或者说无忧无虑的生活、工作环境。

　　其实最关键的就是看病难和贵的问题。教育的问题解决了，看病难和贵是目前我们要解决的最关键的问题。如何解决呢？我认为要不断深化医疗体制改革，主要有两个关键词：一个是社会资本办医，另一个就是医生多点执业。这两个问题也就是今天我们要讲的两个主题，这两个是紧紧相扣的。同时，我们也会谈到民营医院发展遇到了什么瓶颈。这两位是从事民营医院工作的行政管理人员，他们有很多看法。而市民怎么看民营医院？我们也可以通过这个互动平台，来听听大家对民营医院有哪些期望，或者说民营医院到底要不要办，怎么办？这是今天我们围绕主题要和大家一起讨论的。

　　[邹旭]：介绍民营医院的优势 2014-7-30 10:31:34

　　主持人：廖厅提纲挈领地把我们今天要谈的两个核心领出来了，也提到社会资本办医院。有介绍说民营医院在全国的架构比例超过40%。邹院长作为三甲民营医院康华医院的执行院长，您给大家说说民营医院跟公立医院相比，优势是在哪里？

　　邹旭：从民营医院和公立医院的对比来说，民营医院在国家整个医疗体系所占的“份量”是很弱小的。这种弱小，是说民营医院虽然占的数量比例是40%，但是实际上服务量还没有到40%。因为这种民营机构可能是一些门诊部，或者是一些比较小的专科医院等，比较大的或者说像综合性医院这种机构是比较少的。还有，民营医院它的技术力量、门诊量及住院人数，和公立医院还是没办法进行比较。刚才廖厅提到，现在国家已经出台政策鼓励民营资本、社会资本办医疗，民营医院就是要抓紧政策出台的优势来发展，这个是第一点。

　　第二点是从市场优势来说，改革开放之后，老百姓的生活水平提高了。提高之后人们要求健康、长寿、幸福，但目前医疗体制中的服务对于老百姓的需求来说，还有很大的差距。所以民营医院要发展，就有了市场需求作为一个优势，这个是第二点。

　　第三个优势，民营医院跟公立医院不一样的地方是，它在管理上还是有一定优势，因为它的管理机制比较灵活。

　　[廖新波]：控制公立医院发展是促进社会资本办医最先决的条件 2014-7-30 10:33:17

　　主持人：邹院长把几个优势总结得非常精准。廖厅您一直在推动、鼓励民营医院快速发展，您之前还起草一个相关的文件。您觉得，如果邹院长描述的优势能够得到充分发挥的话，那民营医院在这种多元办医的格局中能够发挥什么作用？

　　廖新波：邹院长刚才讲了一个政策优势，政策优势也就是我们的国策。国策在鼓励民间资本或者是说私人经济发展的这个大框架里面提到“民营办医”。也就是说，“民营办医”不是我们省，或者我们个人的想法，而是国策。这个国策也是当前民营医院发展的优势。但是民营医院怎么去发展？我觉得应该是有序发展，而且是和公立医院有着各自的任务去发展。如果从市场发展的角度来讲，就是有各自的蓝色海洋，这样才能够做到有序发展。

　　第一个，在政策方面，最近我们广东省准备起草一个关于加快促进社会资本办医的政策文件。这个文件可以说是我主笔起草，有很多我一贯的观点在里面。文件里最关键的一个，也就是我刚才讲的：公立医院要明确自己的定位。公立医院的定位也是政府办医的定位。政府为什么办医？是否通过办医把医院当成一种企业来运作赚钱？如果是这样，那么就脱离了政府办医院的初衷。政府办医院，目的在于提供基本医疗给所有的人，达到济贫救困的目的。所以，在我主笔起草的广东促进社会资本办医的文件里，首先一条就是限制公立医院的发展，因为控制公立医院发展是促进社会资本办医最先决的条件。

　　第二个是人才，具体就是怎么促进医生多点执业。因为现在医生不能多点执业，所以不仅使民营医院人才欠缺，也使基层医疗服务质量下降。我们可以看到，县级以下有很多人才，他们是辛辛苦苦、兢兢业业的基层人员，但是事实上，他们那种生态环境确确实实不能使他们安居乐业。如果医生可以自由执业，那么他们就可以根据自己的价值定位去工作。

　　第三个要素是支付制度的改革。支付制度的改革是一个杠杆原理，撬动所有改革的瓶颈。比如说人才，不管是公立医院还是民营医院，如果人才的支付标准都是一样的话，那么他们就可以流动了。

　　[谢昆]：不论是什么性质的医院，必须坚持社会公益性质 2014-7-30 10:39:19

　　主持人：谢院长，禅城中心医院是广东首家产权制改革的医院，能不能给我们简要地介绍一下医院在进行民营化股权制改革的经验是什么？面临的困难是什么？

　　谢昆：作为广东省公立医院，我们进行了股份制改革，在广东省目前来说这种改革不是太多。在这里也借此机会感谢省厅领导，一直在关注我们医院的改革发展。

　　我们医院有过两次改革：第一次是2004年，当时我们医院是佛山一家二甲规模的公立医院，运作也还可以。为什么要进行改革？主要是当时我们顺应了国家医疗改革的形势，并在当地政府主管部门的支持下进行了大胆的改革，由一个公立医院改革成了以全员控股为主的股份制医院。进行股份制改革以后，我们医院在很多方面充分体现了股份制的优势。我们经营的责任、权力、利益进一步明确，经营的灵活性进一步增加，完全可以按照自主经营、自负盈亏的市场化经营模式来进行运作。

　　但是公立医院改革以后怎么良性发展？这一块确实要把握好，这也是政府以及卫生主管部门对我们提出的要求。首先，不论是什么性质的医院，必须坚持社会公益性质。我们紧紧抓住了这一点，不追求短期的经济利益和效应，办院宗旨一定是坚持公益性质的。我们转型的目的就是要集中精力，利用体制的优势加大力度进行医院内涵建设、人事制度方面的配套改革、绩效管理，以及质量与安全服务建设。

　　[邹旭]：制约民营医院发展的第一个关键因素还是人才 2014-7-30 10:43:22

　　主持人：谢院长的医院以及邹院长所在的康华医院，都是我们广东省民营医院当中的典范，但这肯定不是全局的概况。我想请廖厅来介绍一下，广东省364家民营医院的整体情况是怎样的？

　　廖新波：今天在座的这两家医院可以说是我们广东省民营医院的佼佼者，同时也是两种不同的类型。康华医院是靠自己的实力独自办医，而且办成全国最大的医院，它的质量标准、人才使用、病人满意度等等都有口碑，都有可以借鉴的地方；而禅城中心医院是一家改造的医院，是从国有的改革成社会资本拥有的，我认为这是一个非常成功的案例。如果要在一些大城市里面改造公立医院，他们是很好的学习榜样。

　　其实现在有很多企业也在犹豫中，到底定位应该是在社区、专科，还是大型医院？如果目的明确、思路理念清晰的话，禅城医院可以说不仅是广东的一个模范，也是全国的一个模板。我目睹了他们发展的全过程，用十二个字表达就是“漂亮转身、破茧成蝶、蓄势腾飞”：“漂亮转身”，从一个国有的变成社会的；“破茧成蝶”，“破茧”的“茧”有很多层意思，是固有体制的束缚使民营医院没有活力，“成蝶”，蝴蝶到了美丽的世界了；“蓄势腾飞”，蝴蝶出来了怎么去飞？他们储备了很多人才，同时也在不断创新理念，所以才能一直发展。我所了解到的第三方的评估，禅城医院的民意测试满意度是很高的，高过当地很多三级医院甚至省级的三级医院，而且费用也是最合理的。我不说它是最低的，但是和同类的三级医院相比，它是低很多的。这又使我们要思考：公立医院的价格定位到底在哪里？不过，这是后话了。

　　我们广东还有很多典型。比如说，汕头潮南民生医院，它是PPP（公私合作）合作模式，但它是一个雏形，还没有达到国际上真正意义上的公私合营。我说的公私合营并不是现在所说的混合所有制。当时该院的政府股本和社会股本混在一起，我就觉得不清不楚，后来我指导他们把政府的股本全部推向社会，才实现真正的“脱离”、“破茧”。

　　主持人：刚刚也提到，民营医院在目前的发展或者说未来的可持续发展当中，还是面临很多因素的制约和挑战。廖厅提到，人才是一个很关键的问题。我想问一下邹院长，除了人才，您这边还有哪些制约了真正更快更好发展的因素呢？

　　邹旭：刚才廖厅已经提到了，制约民营医院发展的第一个关键因素还是人才。因为现在社会资本、私人资本或者是其他资金已经有了，可以买地皮、建医院、买设备。但是，因为人才是很难很难，所以要花一大笔钱去买人才，我们这几年帮康华医院管理就碰到了这样的问题。一个医院好不好，要给老百姓认同。他的“认同”，不是说医院很大就行了，关键还是看有没有名医。

　　为什么刚刚廖厅提到多点执业？医生在广州执业，如果要到东莞执业，没有批准，就等于是非法行医了，所以多点执业要开通等等。多种因素的制约，第一点就是人才的问题。第二点，现在公立医院和民营医院很不一样的地方就是，民营医院有房产税、土地税。虽然现在营业税对一些营利性的医院没有收，但是增值税、所得税还是要收。所以这也是制约发展的一个方面。私人资本要投入，要建医院要买设备，基础的设施要进来，税是要交进去的。资金问题是第二点。第三点，民营医院要发展，要给专家一个平台，因为专家在社会上任职要有平台。比如说我们民营医院要推荐一个专家在医学会或某个专业委员会，不要说主委、副主委了，甚至常委社会的任职比较困难。另外要申报一些高水平的课题，例如国家的自然课题基金，民营医院的就很难进来了，你要申报这种课题、大项目就很难。在广东，我认为还是比较好的，社保还是可以覆盖。但是在某些地方，保险不能挂钩在民营医院。还有，公就说你是去民营医院看的，发票就不给你报销。这些阻碍了发展。所以希望国家还有我们省出台政策改变这种现状。多点执业已经出台两年多了，但实际操作我觉得不是很好。人才流动是关键，要大发展，关键一点就是让人才流动起来。

　　主持人：好的，邹院长刚刚提到人才、税收、平台还包括营利支付，谢院长有没有补充的？

　　谢昆：按照佛山定额医保的规定，我们医院一年六七个亿的业务量，医保只有一个亿左右，而我们病人接近60%是来自医保，这样的额度远远不够。我们医院从原来60多万的门诊量发展到现在200多万的门诊量，住院人次达到4万。按照这个额度，半年左右，最多八个月，我们所有医保的额度就已经透支了，剩下的由医院自己来解决，这等于说就是一种亏空。在这个方面怎么进行有效的调节，真正根据服务的质量、老百姓的认可度、医院的服务量来调节，我觉得这也是很重要的一个方面。

　　[廖新波]：“玻璃门”一定要打破才行 2014-7-30 10:46:35

　　主持人：两位院长提到了现在存在的壁垒和受限的因素，廖厅您能挨个来解答一下吗？首先是多点执业，到底怎样才能让人才流动起来？最理想的状态是怎样的？

　　廖新波：多点执业是国策，新方案里面就提出了。其实不止一个医生多点执业，还有一个就是职业化管理。职业化管理就是像他们这些管理者，像足球俱乐部那种职业化管理。医生的多点执业表面上是多点，其实不是的，它是使医生真正成为一个社会人，它只是开始的第一步。

　　在这种“社会人”的状态下，我们规定任何公立医院或者事业单位要从社会公开招聘人才。“公开”意味着你提出公开的条件、待遇、岗位、任务等等。在这种条件下，医生就处于一种社会的自由状态。不管是民营医院，还是公立医院，都是在这个市场挑人。这时候，医生的选择是什么呢？肯定是待遇好，价值能够体现的。在这种条件下就可以促进人才流动。

　　我曾经提出，将来的医院不管是民营医院，还是公立医院，都是为医生提供平台。医院条件能否准入、技术能否准入是按统一的标准，也就是达到准入的标准，不管是什么级别，什么类别的医院，都予以准入。比如说十万级的手术室达到了，一千万级的手术室达到了，那你就可以在这个地点上开展相关的手术。人员的准入也就是医生的技术认证，不管你在A医院，还是B医院，只要我是掌握这种技术的人、得到认证的人，那么就可以在公立医院，也可以在私立医院开展工作。这既解决了公立医院所谓的人才垄断，也为基层民营医院提供很大的空间，最受益的还是群众。但是，群众老是想着大医院才能解决问题，这种观念需要转变，应该是看哪个医院能解决什么问题，就去哪个医院。人员流动确确实实能够打破今天的僵局，解决看病难的问题。

　　刚才他们讲了支付，支付制度也是很重要的，包括医保报销的问题。七个亿才报销一个亿，这显然是不公平的。从这个数据也可以看到，我们的保障体系还是很欠缺的，为什么七个亿里面还有六个亿得不到保障，需要自己自付呢？从中也反映了我们保障水平的问题。如果保障充分了，远远不止是一个亿，因为广东的政策是对所有医院开放，只是医保额度的问题。

　　支付的另一个问题就是医生支付，我认为医生支付是人才流动很关键的因素。我们说医保分三部分来支付：医院服务、检查检验和医生三部分。假如我给邹医生认定他每看一次病是五十块钱，那么不管他是在中医院看还是在康华看，都是五十块钱，这样他就可以流动了。因为他所开的检查与他无关，医院所提供的服务与他无关，他无需为医院去创收，这是很明白的道理。医院怎么定价呢？就跟医保部门去谈判，医院提供了什么东西、有什么服务、成本是多少，医保部门可以据此定价。如果检验检查是定额、单独支付，是对一种技术的认证，那检验单就可以互通了，这也就无形中解决了看病贵的问题。

　　说到买设备，刚才他们还没有提出一个问题。其实，民营医院在设备配额方面还是没有彻底解放的，广东试图要做这个方面的解放。民营医院走的是市场道路，因此它设备的总额应该按照市场的需求。从另外一个角度来看，当设备充分的时候，这个价格是会下降的。当然我们也要防止过度治疗，这完全可以通过支付制度来解决。比如说邹医生看的病人为什么总是看CT？我就要问责你，是不是所有的病人、百分之八九十的病人都需要做CT？如果解释不出，我就要处罚你，与你解约，或者是由行业协会去惩罚他。这样，医生的自律性就会提高。如果医保支付真的把检验检查分开来付费的话，一定会解决很多趋利的问题。民营医院的困扰还是很多，我想这几个是主要的方面。

　　主持人：两位院长在这方面有没有补充，希望政府在人才、支付、医保给些什么实实在在可以操作的政策？

　　邹旭：刚才廖厅提到的，我觉得非常好。民营医院要有序发展，公立医院要发展，但是最重要的一点，对广大的老百姓来说就是不要乱了。我认为从管理部门来说，就是要使公立医院和民营医院都能够有序发展。民营医院和公立医院要有一个错位的发展，要不然公立医院某一个专科已经做得很强很好了，民营医院也做同样的专科，有这个必要？必然产生恶性竞争。我们不要看到这种恶性竞争的情况，希望民营医院要错位竞争地发展。

　　刚才廖厅提到的，公立医院不用做高端服务，只需把握最基本的。高端的放在民营医院，这点要有统筹的安排。此外，统筹安排之后，站在市场的角度，民营医院要购置一些大型的、贵重的医疗设备，希望政府要放开来，因为现在还是限制的。没有批准，没有购置证，对病人做不了一些检查、诊断甚至治疗。另一方面，我们也希望民营医院和公立医院有一致的地方。我们面对的是老百姓，不能因为是民营医院就放开一点，一定要从安全医疗、质量上和公立医院等同，该准入的制度还是要等同。对老百姓来说，安全、效果好才行。

　　主持人：谢院长在征求政府支持方面有没有补充的？简要地说一下。

　　谢昆：刚才廖厅说了，最近广东省关于促进民营医院的发的意见已经进入第二次讨论，我两次都参加了。这个文件非常好，对落实扶持民营医院的力度方面在国内是走得比较前的。里面的很多条款，包括放开民营医院的准入、机构设施，限制公立医院的盲目扩张以及医生多点执业、人才的引进以及土地税收，包括医保社保的优惠政策是非常好，关键是怎么落地？因为这些都是指导性的，我希望在我们内部的一些会议上多要求，一定要落实到具有法律效应的集体操作细节。只要把这些措施落实好，变成可操作性的，那对民营医院的发展会起到一个很大的促进作用。

　　廖新波：我强调一点，就是技术准入，“玻璃门”一定要打破才行。技术准入说的是什么？比如肾透析器，必须什么级医院才能有；髋关节置换，必须在什么级医院。这些不是根据技术和环境的要求，而是根据医院级别的要求。这就限制了私营的技术下沉到基层、民营医院。这是很大的一种障碍。

　　虽然我是分管行政，但是我也曾经大胆地提出，希望国家放宽条件，用国际惯例来解决它。国际惯例是什么？只要符合卫生服务标准要求的都可以开展，关键是保证安全。这是第一点。

　　第二点就是监督。刚才邹院长也讲到监督，监督很重要。像他们这种有规模的医院，自律方面是做得比较好的，但是某些医院的自律做得很差，我们也接到很多投诉。类似这样的监督是很重要，将来规划放松了，准入放松了，政府最重要的、最有用的就是监督了，比如说监督人才、惩罚的力度。现在深圳把一家医院关门了，因为它确实是违规、违法了，所以就要退出这个制度。类似的监督制度应该强硬执行，对公立医院、民营医院一视同仁。只有这样，才能使它们更加按照规定去办事。

　　[廖新波]：民营医院发展起来了，是和公立医院互补的 2014-7-30 10:48:09

　　主持人：廖厅提到了国际惯例，想了解一下国外的民营医院对国内的民营医院的发展有什么可以借鉴的？

　　廖新波：国内可以说五花八门、百花齐放，但美国的医院只是分营利和非营利的。营利与非营利的区别就是，非营利的赚了钱不可以拿走。拿走的就是营利的，留下发展的就是非营利的。这个尺度比较宽。

　　在美国，公立医院、私立医院的费用都是比较贵的，因为医生的价值在里面，不管民营医院，还是公立医院，这方面没有很大的差别。医生只是受雇于人，你给我工资我就去做，哪里好我去哪里，是一种自由的状态。所以在国外的民营医院，只要达到保险公司的要求，不管是民营医院还是公立医院，它都可以认这个数。这就是所谓的国际惯例了。国际惯例也没有医院等级，只有一个JCI，在美国叫质量标准。他们两个医院也在自觉地用质量标准来约束自己，这才是最重要的。我们现在还没有接轨，还受到计划经济思维的制约。广东省在医院等级评审方面已经迈开了第一步，只要达到标准的，不管是什么级别，都可以准入。

　　主持人：刚刚我们对民营医院自身的发展谈得还是比较深，那我们现在来谈民营医院的发展会对公立医院造成什么样的冲击？包括公立医院的民营化，它在以什么样的步骤在发展？

　　廖新波：其实用“冲击”两个字，我觉得有点过了。当然我们现在还是认为人才流失、国有资源流失是冲击。但是，我们是否可以跳出体制去看这个问题，用更加豁达的心情去看这个问题呢？不管谁办医，为了什么？就是为了群众疾病的治疗和预防。不管医院是什么属性，主要都是为了这个目的。所以，我们应该站在国家的高度去培养医生，而不是站在单位的角度去委培。我把我的人送到你那儿去培养，培养回来你就是我的人，你就必须回来我这里。这是一种垄断，也是非常狭隘的想法，不是国际化了。

　　当我们民营医院发展起来了，就是和公立医院互补的，互补的同时也是促进。促进的方面有很多，一个是可以促进公立医院更加公益性。现在公立医院为什么可以发展得这么好？就是因为享受政策的优惠成为政府的宠儿，同时也有很多偏于公立医院的政策，甚至公立医院也在市场上奔跑，大小通吃。一个大的公立医院，提供的服务包括看感冒发烧，也包括高端的医疗，处于一种无序的状态。所以，冲击可能是冲击这些，最终使公立医院更加公益化，回归它原来的属性。

　　民营医院一旦发展起来了，可以提供更多的机会给投资者和患者。投资者可以根据市场的需求建立市场目标，服务它特定的人群。对于患者来讲，要享受好的服务就去找好的医院。我要去什么专科，哪里有好的医生，我就去哪里。类似这样，自由度就非常大。所以，我认为这种冲击是一种正能量，而不是一种律动，如果是一种律动肯定是不好。

　　医生在担忧的是自由执业之后，工作时间不够。那是根本没有跳出现有的环境去思考问题。你现在一天看100个病人，在自由执业之后只需看30个，待遇也是一样，到时你会觉得没时间吗？不会。还有病人说，医生多点执业会不会不关心我们？质量会不会下降？这是不会的。因为医生一旦自由执业，他更会为自己的声誉而战，总是花多点时间吸引病人。是谁受益啊？还是百姓。只是你不在原来的大医院，而是在社区也可以享受这种服务了。

　　[谢昆]：对公立医院的改造，总体是利大于弊 2014-7-30 10:51:14

　　主持人：邹院长，目前公立医院民营化趋势也比较明显，您觉得会给我们民营医院带来什么作用呢？

　　邹旭：我非常同意廖厅的。冲击肯定是有影响，但是这种影响对广大的人民群众是利益最大化的，这就是最好的。它把医务人员的积极性充分调动起来了，最大获益还是老百姓。不过，如果现在出台政策，希望加快发展民营医院，希望从这点缓解老百姓的看病难、看病贵，这个问题还是比较困难。因为要从政府、医院还有病人这几个层面去解决问题。政府走出了这一步，这是顶层设计。从医院老说，无论公立医院、民营医院也好，希望为老百姓提供服务。

　　另外一个角度，我们要为医务人员提供一个成就事业的平台，这个也是很重要。尤其是管理者，如果担心他可能流走，那就千方百计出台政策留住人才。这也是考验管理者的时候，对我们也是一种考验。对老百姓这个层面我认为很关键，因为我们经常会把看病难、看病贵的责任推到政府和医院。其实是可以控制的，我始终认为老百姓自己可以有主动权去掌握。在很多发达国家，有病确实需要花费很多的钱，家庭、政府、社会都可能支付不了。医院不是说越旺越好。对老百姓来说，要多掌握预防保健知识，尽可能避免生病，这才是最关键的。不用花钱了，或者花少少的钱，获最大的益。我们现在讲中国梦，讲幸福，其实幸福就是康宁、长寿，要早点做好预防保健工作，不要等到有病再去做。

　　主持人：老百姓身体都好了，医院宁愿冷清一点也没关系对吧？

　　邹院长：对。

　　廖新波：其实医学的本质就是减少疾病发生，而不是生意兴隆。

　　主持人：这是大家都愿意听到的，老百姓健康才是最重要的。谢院长，刚刚提到公立医院、民营医院在未来发展要良性竞争，您是怎么看待的？

　　谢昆：刚刚廖厅已说过，公立医院民营化是医改的重要内容之一。医改要求要加快公立医院尤其是县级公立医院的改革，势必会使许多社会资本进入到医疗领域。对公立医院的改造，我认为总体是利大于弊，它是多角度的。刚才邹院长也说过，最大的受益者是谁？是老百姓。医院通过互相良性的竞争，加强内涵建设、提升综合实力，最后的实惠会落实到老百姓身上。至于说对于民营医院有没有很大的冲击？我认为也不一定。首先，公立医院进行民营化，至少说明整个民营医院发展的势头是非常好，已经形成了一个很好的环境，公立医院都已经进入到这一块了。

　　另一方面，对于我们各个民营医院也是一种相互的促进，良性的竞争。通过自身特色化的服务、竞争力的提升，来加强医院整体综合实力的提升，对一个在未来以品牌做事业的医院来说未必不是一件好事。当然这也产生了一个科学规范化的问题，毕竟医疗市场在一个地区来说有一个额度。怎么形成一个良性的竞争，这也要以市场化为指导，根据市场的需求进行医疗机构的布局。在整体的布局规范化也希望有一个规范化的指导在里面。

　　廖新波：其实我觉得，促进民营医院的发展对于民营医院也是一种良性的促进。

　　谢昆：对。

　　廖新波：因为要在民营医院市场里有立足之地，必须要加强内涵建设，必须要吸引医生，必须要吸引病人。其实这是一种良性竞争。

　　谢昆：对，走差异化的发展道路。

　　主持人：刚刚廖厅提到，民营医院和公立医院有各自的蓝海市场。在这里我想问一下廖厅，在您看来，民营医院和公立医院各自的市场、领域和定位应该是怎样的？

　　廖新波：按照新医改方案提出的，要把基本医疗作为公共产品提供给全社会。谁能提供基本公共产品？公立医院可以，民营医院可以。但我始终认为，公立医院是提供基本医疗的主体，民营医院是发展差异化的辅助方面，也可以说是主力军。因为医疗市场非常大，有专科的，有层次不同的，要根据社会的需求去确定自己的发展。所以，公是公，私是私，公就做基本医疗，私就做基本医疗的补充和专科医院的发展、高端医疗的发展。

　　主持人：这样就非常清晰了。

　　廖新波：很清晰。

　　主持人：最后想请三位谈一下，随着新医改的深入推进，您对民营医院的发展有什么期待？先请廖厅。

　　廖新波：我希望能够提供更多的空间给我们的患者去选择他需要的服务。

　　邹旭：对，我非常认同要给老百姓更多的选择的空间。从民营医院发展的角度来说，选择专家也比较容易了，因为是政府推出来的。愿景来说，民营医院的发展肯定会因为公立医院的限制越来越上升，服务量也越来越上升，老百姓对民营医院、私人医院的认同度也是越来越高。这样无论是公还是私，对老百姓来说都得到了最大的获益，得到最好的医疗和健康的服务。

　　主持人：谢院长，谈一下您的看法。

　　谢昆：我始终对未来民营医院的发展是充满信心的，基于几点：第一是国家政策的大力支持；第二，社会资本的摄入为民营医院的发展带来了坚强的基础，保障了发展的动力；第三，目前民营医院的发展已经脱离了过去粗犷的发展，现在都是开始走转型升级、品质品牌的道路。在国内，尤其是我们广东省，出现了一大批具有代表性的，走品质化、内涵建设为主的大型民营医院。在未来，无论是公立医院还是民营医院，在整个国家的医疗服务体系里面，都会承担非常重要的角色。像刚才廖厅说的，公立医院就以基本医疗保障为主，民营医院就以差异化的、高端的、优质化的服务为主。这样，民营医院优质高端的服务在未来的医疗市场一定会脱颖而出。

　　主持人：好的，感谢各位网友的关注，也感谢三位嘉宾深入的分享，本期访谈到此结束。如果大家有什么意见想要和我们一起分享的，也可通过奥一网网络问政平台及官方微博与我们互动。由南方报业传媒集团主办，南方都市报、南方民间智库、奥一网网络问政平台联合主办的“南粤梦?深改年”——广东全面深化改革年度访谈下期我们再见。