访谈结束了，意犹未尽：医改进入深水区，涉及的问题远远不仅在卫生部门！我不是为卫生部门免责，卫生部门要担当的责任还是很多！我说的制度建设，机制的形成！类似“药房托管”、公立医院股份制重组、薄利多销、不是解决问题的灵丹妙药，有时候更是一种毒药！法人治理机构的改革充其量只是机制改动，远不可为之！

　　【大智汇·新波话医疗第3期】

　　廖新波：公立医院改革如何回归“两性”？

　　访谈时间: 02月12日 14:00-15:00

　　国家卫计委组建以来的第一次全国卫生计生工作会议2月10日在北京召开，据国家卫计委新闻司副司长姚宏文介绍，2014年工作重点仍是公立医院改革；另据消息人士透露，今年公立医院改革的重中之重是县级公立医院改革。前卫生部长陈何为医改的良药？竺曾指出公立医院改革要“坚持公益性、调动积极性”，并成为改革的方向。那么在新的一年里，如何让公立医院的公益性和医护人员的积极性回归？公立医院改革又将如何助力医改？2月12日14时，广东省卫生厅副厅长廖新波做客人民微博微访谈与您共同关注这一话题，欢迎参与互动。

　　网址：http://t.people.com.cn/talk/957.html

　　莺歌燕舞： 嘉宾好！医改已经进行多年，您觉得取得那些进步？为什么看病贵，看病难的问题还在困扰国人？而在医改的改革中，医生的医德是提高了还是降低了？而这些和医院的盈利思维是否有关！如果现在医改改革中，要想不断地惠及百姓，您认为，还应该采取哪些有力举措？谢谢！

　　廖新波：最大进步是人们开始关注医改了，也认识到医改对于稳定社会具有很大缓冲作用。如果说具体的就是建立了一张保障网，这张网正在不断地打补丁，力图真正起到遮风挡雨的作用。

　　我自是年少：您对医院的人力资源管理现状怎么看？觉得医院是否适合或者有兴趣引入专业人力资源管理？

　　廖新波：医院的人力资源管理非常重要。但是随着改革的不断深入，传统的人力资源管理理念必须要适应时代的变革。医院是一个为医生提供服务的平台。只有一个以医生为本的服务理念，才可以“筑巢引凤”。我们不要害怕医生自由执业。只要你是“对得住”医生的，ta必定会忠诚于你。这种理念用到对患者，道理一样。

　　各种不给力：去大医院看个病连个号都挂不上，可如果有熟人的话，不用排队就能够挂到号，什么时候能够不再需要特权或是找关系？

　　廖新波：这个问题很大，简而言之这个“特权”会随着人们的健康素养的提高，和基本医疗做扎实了，就会改变。要达到这个理想的状态，就需要政府和大家一起真心实意地搞医改！今天@广州日报 的社论就提到政府财政持续投入的问题。目前不单是少得可怜，而且不公平也没有形成法律规定各级政府的预算。

　　路过心上：城乡差距持续存在，新医改要加强县域医院建设，但究竟如何加强？

　　廖新波：这个问题口号提了多年，但实际上是一级要求一级，没有真正形成投入的立法机制。政府的资金流向基本流到大医院和大城市。

　　风雨散：您怎么看待目前我国中医的发展？是不是应该加大对中医的扶持力度？

　　廖新波：中医发展是必须的。我个人的一贯观点，重视老中医、中医的劳动价值，只要我们的付费制度改变了，医生的劳动价值得到充分体现，不管中医还是西医或其他民族医就不需要依靠开药和开检查来维持生存了。

　　没表现：明明是小病，医生却要开除高价的药品，高额的利润落入医院腰包，苦的是普通群众。如何解决群众因为“怕被宰”而不敢到医院看病的问题

　　廖新波：非常同情！这是中国的悲哀！悲哀来自于制度！今天的话题是“两性”回归——医院的公益性和医生积极性。如果制度不改变，医生和医院也只能用市场的思维模式来看病了。

　　我要百度你：医改已经在向患方倾斜，但患者依然看病难看病贵。花了钱，患者便觉得自己是消费者，医疗行业逐渐“被”演变成服务行业，双方的立场不对等，导致关系紧张，这一现状是否能得到合理解决？

　　廖新波：解决的途径就是让全社会树立尊重生命的价值观，不要将看病生当作生产。所以，我非常重视政策的伦理性的建立。假如我们政策制定者依然以“薄利多销”的产品营销理念去办医院的话，必定就是现在的局面。确切地讲，认真落实医改新方案提出政府的责任就基本可以了。问题是，我们都没有按照既定政策去执行。

　　其后： 全民免费医疗的时代何时才能到来？

　　廖新波：领导一句话！我不是开玩笑！目前中国的体制有其弊病，也有其优越性。只要领导是为人民办事的，政府的财政是用在民生而不是用在铺张浪费，足以解决本地区免费看病的问题。只要我们的广东，或者我们的深圳用香港的执政理念，为什么不行呢？广东的中山基本也可以说是免费医疗了。在一个就是制止过度医疗。

　　独照峨眉峰：现在医学毕业生就业难，医疗资源分布不平衡，基层医疗工作者待遇差，大医院看病难……这些都是医改过程中的重中之重。廖厅长是否也有同感？

　　廖新波：大医院看病难这是一个很纠结的话题！为什么一定要到大医院看病呢？医疗资源优质！那我们为什么不可以加强中小医院的建设呢？没有钱？不！没有合理的干预！大医院无限制的扩张，连现在医联体都带有很强烈的市场元素，这怎么不使大医院扩张欲望与日俱增呢？假如我们大医院的规模限制了，医生不是下去了？

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　　免费医疗暂时条件不允许也不能停滞不前，是不是可以对一些职业病，工伤，传染病等等实行免费，对在校中小学生，学龄前儿童实行免费。

　　廖新波：完全应该！

　　风起云涌789：一些地方的新农合资金成了医疗单位的唐僧肉，看似报销比例在增高（有的达到90%），但从农民的投入、产出计算，得到的实惠并不多，因为有了新农合，反而小病大治，花了许多不该花的诊疗费，真正得到实惠的是大大小小的、端金碗、铁碗、还有泥碗医生，怎么破解医生收入与诊疗挂钩的问题？

　　廖新波：这是很突出的问题！也是人们在诟病“免费”医疗的一个理由！其实这是一个监管的问题！假如我们的监管是到位，资金使用是合理，我们足以达到小病免费！

　　大江东去我还在： 公立医院是医改的关键么？我们是不是也不能只关注这一个方面？

　　廖新波：关键是要明白政府为什么要办医院！不办医院可不可以。既然要办，就得办好。要不就购买服务。

　　叶知：你好廖厅长？有关医改曾多次提问，借医改以很大希望，政府如何清除药物购销腐败！如何纯洁医卫队伍，解除医院私有化，还人民对医院的尊重和爱护，如何把医生从经济效益的分配制中解放出来热心为患者服务。按国家対医疗的贴补人民已经满足了！为何药价太高手术费天价，是否合理改革让人能接受。

　　廖新波：您的问题很好！也就是我们要问：明明知道“以药补医”是肿瘤，为什么我们不根治呢？问的是谁呢？大家很清楚的呀！

　　天天自助餐： 医改的推进遇到这么多阻力，一方面制度的问题，另一方面是不是因为我国目前医学教育方面存在的弊端导致好医生的数量有限，或者说面对庞大的病人群体，医生不够用？

　　廖新波：医生的绝对数量一定是不足的！我们的千人拥有医生数目比很多国家都低。但，我们医生人均服务的病床数大于很多国家。而医生的劳动强度与他应得的报酬却不成正比。这就是一个很大的矛盾：大医院医生忙得不亦乐乎，小医院医生就不是这样。

　　裂空之下：我觉得首先是要加强在医德方面的教育！现在的很多医生见钱眼开，完全不为病人着想！

　　廖新波：您说的也是。但是只是看病的角度不一样。假如是医生医德低下，那是什么原因造成医生的医德低下呢？很实在的问题：假如现在的医生仅凭着门诊4元/人次，而不通过检查与药品的二次分配，医生会有这么高的收入吗？所以，我提出的医生劳动价值回归不仅仅是为医生说话，更多的是为患者说话！

　　你叫我做浮夸吧：不知道今年是不是还会闹出严重的医患矛盾纠纷，对此你怎么看？医患矛盾的根源是什么？

　　廖新波：这种猜测不是不可以！如果根源性的问题不解决，更大的医闹必定会发生！每次“王浩”牺牲了。我们总是善良地希望不要再发生。但是，一次比一次惨烈！

　　盲山：另外，在您看来，公立医院改革的方向是什么？民营资本可以进入么？

　　廖新波：公立医院改革的主要问题是要解决：公立医院是做什么的？为谁办的！社会资本的进入是很好的事情！但是我们不期望社会资本是提供基本医疗服务的，它如果可以提供基本医疗服务，那么“我们的”公立医院一定是没有实现公益性！

　　大江东去我还在： 如何减少医疗纠纷现在是不是已经成为医疗主管部门的一大难题了？您觉得这问题该怎么解决？

　　廖新波：医疗纠纷的成因是多元性的。其实您这里说的医疗纠纷可能是定格在医闹吧？“医闹”的发生当然就是通过法律的途径去解决了！如果“医闹”都有可以商量的，什么不可以“闹”呀？说回医疗纠纷，医院、患者各方的原因都有。诚言之，院方的问题也是不可回避的！有时候还是错得很离谱的！

　　谁念西风：请问波子哥，医院私有化会不会促进医改？

　　廖新波：会的！社会资本进入，最理想的状态是使公立医院更加“平民”，更加基本。哪个国家的公立医院不是为人民建立的呢？我们国家更具“人民性”——人民医院！这又说到公立医院改制了，如果我们说社会资本与政府的资本混在一起搞医院，这个医院的属性如何界定呢？如果“人民医院”可以股份制，民众参股可不？

　　今天是个好天气：您觉得公立医院改革的核心内容和目的应该是什么呢？为了提高医院的收入，还是降低看病成本？

　　廖新波：如果按照公立医院也在市场上奔跑，“公立医院”不为利而忙有失天理！所以，我们经常讲的医德，是在一个有限义务的范畴去论述的。有个评论家说的很透彻，精神鼓励是一剂麻药，药效过后，痛还在！所以，公益性的持续需要通过政府的财政来维持，这种维持不仅可以在公立医院，私立医院也可以——成本也！

　　我从火星来：世界上真的有很多国家实现免费医疗了吗？是什么样的方式

　　廖新波：真正的完全免费是没有的！但基本医疗免费，大多数国家可以做到！香港人住院一天自负100港币，这是一个质量很高的免费医疗制度；印度试行的也是免费医疗，但是它质量就是很低，由政府办公立医院来承担。也有由慈善组织提供的。我们的国家医疗制度造成的浪费与不足同时并存，如果拉平，也可有限免费医疗。

　　我从火星来：果县级公立医院改革全面推开，能否真正解决看病难、看病贵的问题？

　　廖新波：哈哈！我希望的不是口号，而是行动！如果县级医院的改革能达到目的，大大缓解看病难和看病贵的问题！我衡量县级医院改革成功其中一个指标：外出看病的病人是否减少了？考核谁呢？考核政府！因为公立医院是政府“办”的！我们不要再从所谓的官办分开找“救命稻草”了。现在的卫生局根本就是管没有办。

　　我爱iPod： 医改重点是哪些？

　　廖新波：“两性”回归！功利性与积极性是相辅相成了！积极性也不一定用钱来衡量的！当然没有钱根本就没有积极性！医生的尊严被尊重了，远远比提高那可怜的一点点铜钱来得顺心一些！尤其是将制度的丑恶让医护人员承担，这还有什么尊严呢？积极性就会被扭曲！

　　路过123忽悠456：蒙古呼和浩特市医改新规：老百姓在门珍看病，由原来的50％提高到60％。听起来不错吧，可同时把“起付线”由500元提高到1000元。算算就知道，这看病不是更难更贵了吗？有些话不说也罢。

　　廖新波： 哎！

　　福禄祷禧： 朝鲜那么穷的国家全民都享受免费医疗，中国什么时候能够实行全民免费医疗？

　　廖新波：果说起朝鲜，我们总有一些“鄙视”，总被认为是走回头路。我确实不主张回到计划经济的时期，但是改革总希望越改越好才改，只有改革能使人们得好处，才会积极参与，才会成功。其实我们现在的经济状态一定比80年代以前更有能力为民众提供更好的医疗，我们总不可以说过去经济状态比现在好吧？思考！

　　老人的呼唤：看病难不怕，就怕看病贵，低收入者实在看不起病。希望嘉宾能传达给有关部门两个提议，一是医保报销应提高到90%。二是大病一律免费医疗。谢谢！

　　廖新波：希望决定政策的人都可以看到您的提议！

　　黄晨灏：坊间传闻，医疗高价格运行有利于中国人“人种进化”，从而留下优良品种。老廖，对此，你有何看法？

　　廖新波：应该是玩笑吧！现在人们，包括医生，在反思是否先进的技术和药物对人类有好处！或者起到多大的作用。

　　廖新波：对。我看漏了！不吃药的可能人中更加优秀！

　　黄晨灏：媒体报道，海口早产龙凤胎生命垂危，无钱治疗被迫出院；男子患上脑中风无钱治疗，病友慷慨解囊付医药费；湖北男童遭二婶割双耳续，家里没钱被迫出院等报道。患者没钱便不能得到医院的治疗。老廖，对此，你怎么看？

　　廖新波：现在言论自由了，一些负面的报道多了。其实在任何时期，这种社会悲剧都有。假如，我们的医改没有使这些悲剧较少（当然还有很多社会悲剧），我们切不可说医改取得巨大的成就。类似这些问题的解决，单靠社会慈善组织解决远远无力，关键的还是建立牢靠的社会安全网。

　　宜言汤de热笑话：何谓‘’坚持公益性、调动积极性‘’？过度治疗、过度检查是否为调动性？给医生下任务是否有悖公益性？医务人员的确辛苦，责任心大，但单纯的经济指标考核是否给他们指偏了方向，伤了患者感情，侵占了患者利益，也不利改善医患关系。

　　廖新波：是的！这个问题很严峻！关系到的伦理道理的问题！如果医生的医疗行为是通过“创收”去实现价值的，确实是社会的悲哀！大家知道现在医院的发展靠什么吗？机器，大型机器！是机器的和技术发展的罪过吗？不是，绝对不是！为什么经济发达的国家人家的大型设备没有我们多？绝对不是我们人多可以敷衍过去的！

　　廖新波：感谢大家参与！医改进入深水区，涉及的问题远远不仅在卫生部门！我不是为卫生部门免责，卫生部门要担当的责任还是很多！我说的制度建设，机制的形成！类似“药房托管”、公立医院股份制重组、薄利多销、不是解决问题的灵丹妙药，有时候更是一种毒药！法人治理机构的改革充其量只是机制改动，远不可为之！

　　大智汇：各位网友，由于时间关系，本场微访谈就进行到这里，感谢廖厅长的精彩回答，感谢广大网友的热情参与，大家如果还有更多相关问题，可以关注嘉宾微博@廖新波 进行更多交流。也欢迎大家关注大智汇栏目下的更多相关访谈。医改任重道远，新的一年，让我们共同关注！本场微访谈回放：http://peopleurl.cn/7bUBGj