【大智汇系列微访谈】廖新波：以“社会办医”助力中国医改

　　访谈时间 09月02日 15:00-16:00

　　《人民日报》日前发文称，去年我国民营医院增加了1000多家，公立机构的数量略微下降。近日，《深化医药卫生体制改革2013年主要工作安排》提出要进一步开放医疗服务市场，引导社会资本办医。国务院常务会议指出，凡社会能办好的，尽可能交给社会力量承担。“十二五”医改规划明确，到2015年，非公立医疗机构床位数和服务量达到总量的20%左右。

　　那么，在国家鼓励社会资本办医的大旗下，民营医院是否真正迎来了发展机遇？民营医院的发展过程中又遭遇了怎样的困境？9月2日15时，广东省卫生厅副厅长廖新波做客人民微博微访谈，与您共同关注，欢迎参与互动。

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　　大智汇：#大智汇#【微访谈即将开始：廖新波谈以“社会办医”助力中国医改】去年我国民营医院增加了1000多家，公立机构的数量略微下降。在国家鼓励社会资本办医的大旗下，民营医院是否迎来了发展机遇？今天下午3:00-4:00，广东省卫生厅副厅长@廖新波做客微访谈与网友在线交流，提问请进：http://peopleurl.cn/buqia2

　　单眼皮奇葩：有人提出——“允许医生自由走穴，只不过是‘拆东墙补西墙’，在别的医院多接待一名病人，意味着自己所在医院有一位患者挂不上号。从整个就医群体而言，并没有实现改革的增量。”——波子哥你怎么看这种说法？无论是自由执业或多点执业，其执行最终的目标是什么？

　　廖新波：表面上看好像是这样，但是实际上却不是这么认为。一个医生的能力是非常有限。当一种制度允许他可以“量力而为”的时候，他一定是使自己的技术最大化，价值最大化，也就是为更需要的人提供服务而获得合理的社会报酬。须知，目前的医疗制度只能是医生成为单位人，他被绑死在一棵树上，也只能为单位服务。

　　孙亚非： 民营医院如何应对可能的医疗事故赔偿责任呢?

　　廖新波：这个问题非常简单——法律约束！我们的思维也随着制度的改变而发生改变。我们现在不是说将政府的服务只能交由专业团体来办吗？我是非常主张专业自治和专业自律。

　　孙亚非： 民营医院属于新生事物么?

　　廖新波：民营医院本身不是属于新生事物！相反，公立医院的诞生是在民营医院的基础上，政府为了行使自己的责任——向全社会提供公平的基本医疗而办的！在此之前，应该是政府向社会购买服务！

　　孙亚非：民营医院一般多大规模?

　　廖新波：民营医院也好，公立医院也罢，医院不是越大越好！大家知道美国最出名的麻省总医院的床位有多少吗？我最早知道的那时（1995年）是800张，现在估计是1000张左右。在美国并没有像中国这样超大型的医院。

　　孤者独行：如何叫鼓励民营医院？据我知道，很多民营医院很长时间都无法申请到医保，还不如一个小小的没有医生的药店

　　廖新波：鼓励，必须是在政策允许——松绑，和公平下才可以实现！目前广东在医保、晋升、技术准入等方面基本上没有障碍。在地方审批上还是没有观念转变。尤其是民营医院也要受到“计划”的限制，这些都是政策的瓶颈。

　　处事和谐：公立医院看病难、住院更难，发展民营医院可以缓解看病难的问题，但是民营医院技术力量、医疗设施、医疗费用可能难以置信，请问：怎么样使老百姓放心到民营医院就医？

　　廖新波：我认为发展民营医院的目的并不是解决看病贵的问题。目前，民营医院之所以可以在市场与公立医院一起奔跑，是因为公立医院的公益性并没有很好地体现。当公立医院都实现了公益性（公益性简单地说就是公共利益，有益于大多数的，公平的。。。。）后，可能，民营医院的市场定位就会重新洗牌。如何洗牌？

　　莺歌燕舞：嘉宾好！鼓励民营资本进入到医疗领域，是否意味放开医疗市场？而市场化的结果是否助长资本的逐利行为而导致看病难和看病贵，得不到解决？对此，我有些疑虑！您对此又有何见教？谢谢！

　　廖新波：上面回答了如何洗牌？其实资本的逐利是存在的，问题是市场如何去划分。假如我们一概而论地将医疗服务产品当成是“商品”，当成是产业，当成是拉动内需，那么我们的趋利行为就会愈演愈烈。所以，在政府办的医院，就是趋利性降到最低。我个人认为，民营医院应该从事的是高端医疗而不是基本医疗！

　　浪牛：目前乡镇卫生院因为没有奖金收入，加上工资待遇不高而产生消极思想，出现乡镇卫生院患者门可罗雀，而县级医院人满为患现象，如何解决？

　　廖新波：这个本来不是今天的话题，但是，像基本医疗这些领域，只有政府才能保证他服务的可及性。如果“鼓励”民营医院进入是非常难的。除非政府购买服务的价钱出得合理！基层医院重要的是吸引医护人员留下去而不是鼓励他们下去！

　　abh6608：在一些公立医院，“干部病房”越建越多、越建越豪华，甚至挤占了普通病房的床位数。您认为这种利用公共资源，建设为少数人服务的“特需医疗”合理吗？如果不合理的话，该如何在即满足一些人的“特需医疗”需求，又不失公立医院的公益性、公平性方面进行改进？ http://peopleurl.cn/q6ZzIb

　　廖新波：我认为“干部病房”总有一天要退出历史舞台。在公立医院里面设置高干病房是不符合公共财政使用的原则。但是，我们可以参照国外的做法，通过立法，规定在职公职人员的医疗的水平。

　　dwd68： 何时放宽中医诊所门槛，何时就解决看病难！！！！！！！！！！

　　廖新波：在广东好像是做了一些努力。但是可能还是没有满足人们的需要。其实中医的发展还真的不要盲目依靠西医手段来维持其生存。我说的是医生，医生就必须是凭技术吃饭，而不是通过检查和药方的提成。医院只是一个服务平台，为中医生、西医生、其他民族医提供服务的平台。医生的发展各司其责，量价挂钩。

　　dwd68：开中医诊所门栏太高，连做了30年老中医师70岁也要重考执业证，有一技之长的中医，又不给看病，80-90年代对中医没有这么苛刻，所以才看病不难

　　廖新波：我也不同意把中医的门槛设得太高。你可以规定他不可以做什么，但是不可以把中医诊所（其实西医也是这样）看作是医院。中医，更多的是凭经验。

　　乡村乐手：请你谈谈目前中国医保资金使用时出现的这些乱象如何解决：1、药店出售非医保范围使用的药物，另立医保药物名单骗取国家医保资金。2、农村医保资金使用时，医生利用手中的权利为自己谋利，或者挪用医保资金特殊关照自己的亲属和关系户等现象。

　　廖新波：我早就向有关部门质疑过“医保账户的钱怎么可购买生活用品呢？”答：“自己的钱为什么不可以自己自由使用呢”。这未免太自由了吧！再一个就是您说的医保资金的安全使用的问题。我们也发现很早就有，现在更多的医院或患者或者联合骗取医保资金，这些都是违法的！问题在于：一是监督不力，二是惩处不严！

　　乡村乐手： 请你谈谈医改后如何防止私立医院追求利益最大化，利用政策编制各种理由骗取国家医保资金。

　　廖新波：一是制定一种引导医患双方合理使用和报销医疗费用的政策。假如我们是按照服务项目付费的，这必然会创造服务；如果是按单病种付费的，必然会引导人们合理，如果合理使用之后“返还”医患的，他们就更加节省。当然，我们的定价体系必须是科学的，而不是一味低价的。第二就是建立监督机制，违法入狱！

　　烟花寂寥614548： 共产党内不知出了多少内奸啊，要不怎么可能让中国什么领域内都让那些所谓的私营企业加入到里边作妖。

　　廖新波：我读不懂您说的。是否说医院里面的“不法分子”呢？

　　曹显斌：我主张中医专业人士自开诊所以缓解看病难看病贵，但必须专业对口，妇科不准看内科，儿科不准看外科，挂牌经营，备案待查，明码实价，比如肾阴虚你只能开六味地黄汤，如果你开了其他处方，你就得承担医疗责任，以监督的方式促进与完善中医事业的健康发展，以中西医合理竞争促进医药市场的规范化

　　廖新波：对，专业对口，对患者负责。减少盲目看病。有时候真的很好笑，患者一定要求院长给他开刀，很多民众认为院长就是万能的。当然，没有让民众如何看好病，这也是卫生行政部门没有做好工作的表现！普及健康教育也是政府义不容辞的责任！

　　强我中华2100：社会办医你敢保证私营医院和外资医院不追求利润最大化，套取国家新农合和医保资金吗？您能保证不拿患者做医学活体实验吗？你能保证这些医院不偷偷的对患者进行新药的药物实验吗？你能保证外资医院不窃取中华民族的遗传密码信息吗？

　　廖新波：很浅的一个对比性的回答：为什么国外就没有这种顾虑呢？第二，能防得了吗？像基因谱这类的机密，你以为别人就没有掌握到吗？开放的世界，地球村的村民是“夜不闭户”滴。

　　苏州阿海：我认为医改成功最关键的一步是医疗卫生系统干部的任用权与免职权是否分离独立，把免职权下放，建立免职权通道，网上互联，用所有医疗系统干部、医生、护士、患者的投票决定某些人的职位，免职原因等。最起码可以为孙代一辈谋福，因为谁也不知孙代一辈以后的医疗状况，先把不公正状况刹车再说

　　廖新波：说到医院的干部任免，我认为破除官本位制度是最重要的！其次院长向职业化管理的方向走！如果专业院长，尤其有很长医术造诣的院长，不可能身兼数职，而且都可以做好。医院管理是一门专业，医学技术更是另一门专业。如果医院的院长可以建立吸引专家就职的环境，使患者满意的文化，这个就是执业院长！

　　张福江时空能物意：医疗事业，人命关天。手术刀下，钱与德将如何平衡？

　　廖新波：德为先！医生是救人职业，但是医生不是福利或慈善的提供者！假如医生可以不受政治或技术的限制而合理使用了技术使病人康复的，这就是医生最幸福的事情！事实上，医生真的很无奈，要挽救生命也要兼顾到患者的经济负担，更要防止医疗责任的举证倒置！

　　千山独行望秋月：民营医院是企业，企业不赚钱就是不道德的事，更何况民营医院还是一些投资人拿自己的钱办的以图分红拿利的企业。我在民营医院服务8年，无一家民营医院不是小病大治无病乱治的，不把患者的钱掏干净绝不罢手。请问廖先生，你生了病是去公立医院还是私立医院呢？

　　廖新波：我们很真的要分清楚公立医院与私立医院的边界，或者说他们的价值观！公立医院是谁的呢？不是院长的，更不是医生和护士的！作为医生或者护士，他们去哪里服务本来就不是一件很重要的事情，问题是你的价值取向。是着重于研究或学术还是着重于技术价值的体现。大凡国际上，服务好，看病快的都是私人医院。

　　评说天下事：目前百姓就医难、看病难、且医患矛盾这么突出！！！我们想了解为什么政府不拿出钱来多办几个公立医院呢？我是想不通，目前国家有钱了，那就把钱投在百姓最需要的地方啊！这样既可解决百姓看病问题，又可以增加就业问题，这么大的民生问题政府是如何重视和思考的呢？

　　廖新波：是的！大家都感觉到政府没有办好自己的公立医院，都希望医院不要亏本！甚至提出，医院在政府不投入的状态下做很多事情。事实上，我们各级政府的投入少之外还有一个弊病就是不公平！这些，都是医改要解决的问题。如果说医改都不能很好解决这样的问题，我说，医改尚未成功！

　　香飘桂子： “中国医改必须是两条腿走路，公立医院是公立医院，民营医院是民营医院，左是左，右是右，不能两条腿绑在一起。”您这句话何解？能具体说明一下吗？

　　廖新波：我们医改新方案提出一个很迷惑的口号：鼓励民间资本参加公立医院的股份制改造。你说这个口号如何理解？是否公立医院可以允许民间资本一起来呢？如果可以，职工持股是否也是一种民资参与呢？如果股东们都是为了一个共同目标——分红走到一起来了，你想象将是一种什么的景象？

　　凯里姆： 国外的社会办医是否有值得我们借鉴的地方？

　　廖新波：国际的经验非常值得借鉴，问题是我们不愿意“照搬”，都是走中国特色。我个人认为，成功的理念为什么不可以“照搬”呢？比如，香港的办医就可以在广东的深圳和广州“照搬”呀！

　　香飘桂子： 民营医院的发展方向是什么？如何与国家支持的公立医院竞争盈利？

　　廖新波：我不会用竞争这句话来表达不同的领域（或不同的“市场”），简单地说：民营医院应该走的是蓝色海洋战略，公立医院走到是为普罗大众提供基本医疗服务的政策。后者，国际都是一样的；前者，各有各的风采！

　　向晓吉： 您认为社会和政府应该从那些方面来支持民营医院的发展？

　　廖新波：技术准入是很关键；其次是人才流动——为医生创造自由的执业环境！三是加强行业自治与自律！四是建立法律的政策环境

　　李明东： 目前社会办医面临着哪些困境？

　　廖新波：瓶颈和玻璃门、弹簧门的现象还是不少，一句话：市场的归市场，不应该受到区域卫生规划的限制。目前很多地方就是以这一条限制了很多资本的进入，没有规划就没有土地，买了楼房也白搭！监管当然不可少！其实监管加强了，对有心办医的人是一种保护！

　　黄晨灏： 廖厅长，民营医院啥病都能治。这个结果，大家非常明白，他们不是治病是圈钱。请问老廖，如何打击？

　　廖新波：前面说了，加强监管，打击违法者，保护守法者！

　　黄晨灏： 给最敢于讲实话的廖厅长做人民日报人民网微博访谈加油！占个位子了！

　　廖新波：谢谢！

　　代洪国：鼓励发展民营医院，对地方老百姓来说是实惠的。医院多了，看病就方便了，选择也多了。但是对于民营医院，如何规范和监督，我觉得是个很大问题。有很多民营医院为了牟利，过度医疗、故意延长病人康复期、甚至没病也给种上病等等不道德或违法行为。关于这方面，廖厅长能否谈谈看法？

　　廖新波：支付制度很重要！关于住院天数的问题除了医院的本身和病人的习惯之外就是支付制度。我们通常过度地强调“以病人为中心”而忽视了科学就医。当然住院的奥妙，大家也知道，在医院有人在照顾。如果纠正这样的一种习惯，加强社区医疗和加快家庭医生制度的实现，这个问题会解决的！

　　大智汇：各位网友，由于时间的关系，本场微访谈就到这里，大家如果还有更多问题想与嘉宾进一步交流，可关注@廖新波进行互动。我们下期再会！（本场微访谈回放：http://peopleurl.cn/buqia2）

　　廖新波：感谢大家的积极参与！医改需要民智，更需要民意！民智加民意，医改一定可以成功！在这里我很不好意思说一句道歉：我的错别字太多了！客观原因就是急于想尽快地回答多一点问题，没有太多的时间修改；二是我的“敲打”说话的技术是业余的，普通话发音也有问题，故别字多多。希望不要被错别字绑架。