导语：“看病花100元，其中50元应该给医生”、“要有尊严，别学医”。近日，廖新波作客大粤网，坦言医改不会使看病更便宜，政府投入责无旁贷，县级医院改革是未来重要突破口。关于调整广东的医疗服务价格的问题，他直指中国医生劳动价值偏低，基本工资仅占总收入的20-30%。“我不是为医生说话，而是为大家说话，只有政府责任到位了，医生价值得到体现和尊重了，才能真正避免大处方、大检查。”

　　“看病难”有两种解释，一种是绝对性的难，比如说排队难，另外一种是看不好，老是在周转，到处找医生。从省城、地级市到县有三级，如何使县里的居民能够在县里面就看好了病，既便宜又容易，就要提高县级医院的服务能力。

　　大粤网：廖厅上个礼拜刚从北京回来，是去参加“2012中国医院论坛”，您认为县级医院的改革是今后公立医院改革的突破口，为什么这样认为？

　　廖新波：医疗体制改革要解决的是“看病难，看病贵”，“贵”有两种原因，一是长途跋涉来到广州，住上几天，陪护、车费都很贵。二是在大医院里有很多检查，手段又多，所以贵。

　　“难”有两种解释，一种是绝对性的难，比如说排队难，另外一种是看不好，老是在周转，到处找医生，难也含有贵，次数增加了就贵。从省城、地级市到县有三级，如何使县里的居民能够在县里面就看好了病，既便宜又容易，就要提高县级医院的服务能力，有没有可信的人，有没有可信的设备、可信的环境。

　　目前，县级医院和大医院的水平越拉越开，这完全是市场作用，弱肉强食。在市场的大环境里，政府的投入又不足，不足以使县级医院及以下的医疗机构可以自我生存，自负盈亏，没有钱买不了设备，建立不了平台，医生走了，病人就少了，形成恶性循环，或者停滞不前，这时候群众就会对县级医院不信任。再加上有了医保，无论是居民、职工、新农合，有了一点钱，一点保障，不信任这个医院，就跑到地级市，甚至省城去看病。

　　大粤网：如果居民在县级医院遭遇了看病难，譬如看了很多医生，反复治疗不好，就对县级医院缺乏信任，跑去地级市，甚至省城，可是在广深一些大城市看病排队已经非常严重了。

　　廖新波：盲目的看病，以为就大城市，大医院就可以，其实很多病不需要来省城看，按照广东目前的水平，很多病在县级医院就可以看好，可大家就是有一种不信任。大家认为县级毕竟还是“县级”，如果是三甲医院就认，盲目看病，认牌子，先敬罗衣后敬人，这也是看病难的一个问题。

　　其实中国的医务人员的劳动价值是很低的，我这么说可能很多网民不同意，不同意是因为医务人员的灰色收入部分比例很高，我所说的灰色收入不是受贿，而是开大处方。基本工资大概仅占医生在医院得到的总收入的20%到30%。

　　大粤网：您的意思是政府要加大医疗这块的投入，在如何体现医务人员的劳动价值方面，您又是怎么看的？就您所了解到的情况，灰色收入大概占医生总收入的比例是多少？

　　廖新波：其实在这方面中国的医务人员的劳动价值是很低的，我这么说可能很多网民不同意，不同意是因为医务人员的灰色收入部分比例很高，我所说的灰色收入不是受贿，而是开大处方。

　　还有些比较难界定是灰色收入还是奖金，我只能说基本工资大概仅占医生在医院得到的总收入的20%到30%，其他都是所谓的激励奖金，也就是医院经营获得的剩余价值，利润。一些国外的医生固定收入占80%，20%才是绩效，这个绩效是服务的考核，而不是总收入弥补，而我们多数是以收减支结余分奖金，这完全市场化了，政府从某一角度也赞同，可以为政府减轻负担。但是我们也可以从其他方面，不用金额考核，用服务效率考核也可以。

　　大粤网：5月份，关于研究调整广东的医疗服务价格的问题时，您表示只有提高医疗服务的价格才能提高医务人员的劳动价值。如果病人看病要付100块钱，其中50块钱应该是给医生的，这在网上引起了很大争议，您这么说的依据是什么？

　　廖新波：其实很简单，假如看病100块钱，如果100块钱完全是给医生的，医生会尽量少开药减少他的成本，但在尽量少开药的同时还有一个原则性，必须治好病，所以给他一个判断，该不该用一线药、二线药，是否药能够治好病，这是最科学的。但如果这100块钱是根据医生开出多少处方、多少检查，那医生是不是尽量去开药开检查？就象感冒，现在看感冒通常要超过100元，是否真的需要这么多？有些药开也对不开也对，至少可以预防嘛。

　　如果100块钱里50块钱是给医生的，或者每次门诊给医生50块钱，然后规定所有的药费、检查与医生的收入无关，这时候会怎么想，反正是这50块钱，我就冲着这50块钱，而不会去以开药、检查“伤害”百姓，其实也不是伤害，只是用不用，需不需要的问题，没有良心坏，但为了收入。大家明白了之后，就会懂我廖新波说的是什么意思。

　　通过医改使费用下降，那是一个很理想化的愿望。大家听了可能觉得很雷人，医改不是要使费用下降吗，但是费用从哪里来，如果不是从市场来，就是从政府来。其实政府投入也是税收来的，还给群众怎么不行？所以政府的观念要转变，为什么办医，是为了让更多群众享受比较廉价的医疗服务，这是政府办医的初衷。

　　大粤网：廖厅刚刚提到药品加成的问题，深圳今年医改的一个很重要的举措就是实现了药品零加成，您怎么看待深圳药品零加成的效果和经验？

　　廖新波：取消药品加成，一定会使服务费增加，但也是对医生的一种认可。另一部分，非医疗收入，减不减，我认为可以减，因为医生的服务费提高后，过度药费是会减低的，但是减多少，程度有多少难以判断。比如压20%的水分，但随着不断的规范化，新技术的应用，费用会反弹，或正常的上升，这是规律，所以医改要使费用下降，那是一个很理想化的愿望。

　　大家听了可能觉得很雷人，医改不是要使费用下降吗，但是费用从哪里来，如果不是从市场来，就是从政府来。作为患者总希望费用越小越好，不付更好。但如果不用政府投入，那这个费用能降下来吗？其实政府投入也是市民的，税收来的，还给群众怎么不行？所以政府的观念要转变，为什么办医，是为了让更多群众享受比较廉价的医疗服务，这是政府办医的初衷。

　　大粤网：医疗要投入，教育也需要投入，很多领域都需要投入，作为政府如何来平衡？

　　廖新波：其实不是在这行说这行的话，医疗、教育、养老是每个国家都在考虑的问题，不只是中国政府在考虑，政府要创造一个公平的政策环境，让大家有所奔头，在公平的社会环境创造幸福；政府要纠正扭曲的政策环境，比如以药养医，让医院去赚百姓的钱。

　　我不是在为医生说话，是在为大家说话，为百姓说话，政府责任到位了，花点钱让医生少点趋利，少点创收。为什么医院高楼邻立，还不是通过医生开处方的价值贡献？当然人们有时候不愿意承认这个事实，包括政府，觉得原来好好的，现在又要让我出钱，这里也需要，那里也需要，怎么拿得出钱，还是悠着点。但只要医院有趋利行为，一定重走老路，医改就无法达到真正的目标。

　　我觉得，凡是引起领导关心才能够解决的问题本身就是一个问题，我们并没有建立一个适应于广大群众的政策环境，就以看病就医来说，为什么阳江女孩看不起病？为什么患大病的人会因病致贫、因病返贫？就是因为制度设计不完善。

　　大粤网：今年6月，身患骨癌的女孩胡美韶，因为一张发在人民网上的帖子，被汪洋书记关注到了，并作出重要批示，要求多渠道予以帮助。对于她的遭遇，网友们认为是不幸的，同时又是幸运的，但未来每个得重大疾病需要救助的人，不可能都寄希望于被书记省长关注到，更多的是需要一个完善的重大疾病救助机制，廖厅觉得目前广东在大病救助这块做得怎样？

　　廖新波：这样的故事不只是一例，温总理也关心过白血病人，汪洋书记也不只关心一个阳江女孩，他还关心了很多其他需要帮助的人。但我觉得，凡是引起领导关心才能够解决的问题本身就是一个问题，我们并没有建立一个适应于广大群众的一种政策环境，就以看病就医来看，为什么阳江女孩看不起病？为什么患大病的人会因病致贫、因病返贫？就是因为制度设计不完善。

　　现在制度主要是为基本医疗买单的，大病没有保障体系，依然存在因病致贫的现象，在这种情况下下一步准备建立一个“大病救助政策”，国务院文件已经下来了，只要参保了15万封顶，15万可以解决很多事情。但有人统计，要大概花了30万以上才能达到15万报销标准，我没有确切统计，但这也说明了还远远不行，所以必须要建立大病救助，政府出一点，社会出一点，商业保险出一点力。关键点还在于，没有大病的时候愿不愿意参加，是不是只参加基本医疗保险，而不参加高一等的大病保险，我认为有条件的就去参加。就算不参加也有一种社会责任，帮助其他，大病救助是全社会要积极参加的事。

　　大粤网：广东省政协委员、社会福利和社会保障界界别发言人王理宗也认为目前广东省纳入特大疾病的病种范围太窄了。

　　廖新波：这个我不知道社保部门怎么考虑。病种太窄怎么认识，我认为先起步，慢慢充实，不只是大病，还有一些稀有病种也都要考虑。在这方面我有更深层次的思考，不要紧紧局限于以疾病为中心，医保部门、社保部门是否考虑减少疾病的发生，像健康生活、健康养育，去掉一些不利因素，高脂高蛋白的饮食，少抽烟，这是从长远考虑。尽量把钱用在这里，让大家有一个健康的生活，包括体检，孕前检查，减少先天性疾病的发生。有了病及时治疗，不至于导致多器官的损害，两级预防必须考虑，否则筹再多钱都无法治疗大病。