主持人Dr.2：您刚才举的这个案子我看过，关于它的合法性，提高效率，或者降低成本增加匹配，也谈不上是黄牛，（不去倒号）可以收取合理服务费的方式。我这个项目可能还会面临另外一个问题，如何获客。即使有一个很好的东西，怎么让老百姓知道，怎么能够持续引流？您作为投资人和专业媒体人会有什么建议？

　　张泉灵：这样的项目的获客不会发愁，有一个重要的来源，就是口碑，口口相传，一个人用得好就会有很多人来用。我自己也开了（这个）医疗服务，我买十次服务，你开一个专门号，解决我身上留下的历史负担。（因为）原来你是一个比较有名的记者，身边的各种朋友都要看病的时候，都问你打招呼，我自己打个招呼就罢了，各种人找（我去跟）大夫打招呼，我也不好意思开口，我情愿通过商业的模式，提前（支付）费用，十次有特殊通道（的服务），第一次我对接给他，替你付第一次，后面的你付。

　　其实维护关系需要成本，今天大家都不爱饭局和喝酒，但还得有途径，不吃饭怎么解决维护关系（的问题）呢？所以我觉得对于我来说，我就有这个诉求。后来我又介绍给很多熟悉的企业，（他们）还开了企业专线。因为企业高管的家里人，各种各样的关系需要医疗资源的时候，为了节省高管的成本，你也希望能够有企业内部服务。企业还有对外公共服务的关系，比如我现在做投资，还希望把LP家里人的医疗资源服务，对接得好一点，大家都有这个诉求。本质获客不是那么让人担心，（只是）因为它的合法性有灰色地带，不太适合公共的传播。如果解决了这个灰色地带，再加上公众传播，获客不是大问题。

　　主持人Dr.2：段涛老师是行业中著名的医生，您今天也听了医改专家朱老师的演讲，在第一轮发言的时候，我敏锐地听到您说“大部分都同意的，但是有一些不同意”，能不能分享一下，有哪些跟朱老师意见不是完全一致的？（朱恒鹏对我做了一个手势，哈哈，看来他也想知道，不同意的那一部分是什么）

　　段涛：我们经常说一些话，天天说了很多话，做媒体做宣传，你们天天说的话其实逻辑上不通的，统一思想、统一认识、统一行动！统一行动可以，统一认识差不多，统一思想怎么可能？思想怎么可能完全一致？天生是不可能的一件事情。

　　第二，我们所在的角度不同，我们的身份不同，所以很多事情看法上面可能就会不一样。比如说大的方向上面我们差不多，但是实现路径上可能（就）不大一样。经济学家有经济学家的看法，看的都是人、财、物。我们看到的是：在医疗行业的角度（上），医生、病人、一个一个群体，大家在处理诉求的时候我们怎么做？最大的不同是，实施路径上面看法可能不一致，在解决方案上面不一致，朱老师可能更加革命性。做院长这么多年，（我体会）下面千条线，上面一根针，怎么把建议转化成可执行的行动，有时候选择的不是最优的路线，不是最佳的，但是，是最稳妥的。因为领导经常跟（我们）这些院长们说，第一把事办好，第二不能出事，至于其他的，他不管。我们在选择过程中，第一这个事办了，第二怎么稳妥？所以我自己也会说这些话，积极稳妥有效安全地执行，这不是废话吗？很多人（和事）都是反着的，积极还有稳妥吗？（就像）一个经济学家的话，像货币政策，积极的政策还是稳健的政策，还是保守的政策？又积极又稳健又保守怎么可能？（但）在中国我会说，在这个位置上你必须这么做，不然的话很多东西无法落地执行，可能更多是路径上、执行上面的选择有差异。

　　主持人Dr.2：（与朱老师的视角不同）段院长还要更多考虑可操作性，可执行的问题！接下来我想问张泉灵老师，您第一个演讲，我是听了您特别强调互联网技术、移动互联网，包括菜板的案例，德州扒鸡、江小白、区块链。但是有一种观点认为，医生这个行业比较特殊，你不能套用其他行业的互联网化规律、比如打车、团购等等，对于这个问题，你怎么看？

　　张泉灵：我觉得任何一个行业都很特殊，之所以变成一个行业就有特殊性，否则就是普适化。医生是很特殊，互联网化放在医疗服务行业当中，大家有几点特殊性？我做投资学会一件事情，我们不用一个词来概括一件事情。经常会陷入这样的争论，一边说“快刀斩乱麻”，另外一边“欲速则不达”，两边都很有道理，我们既然这么讨论问题，就得分析说，这个速度变量对于实现目的和可能造成的风险，到底会带来什么样的影响？对于你达到这个目的，到底是几个变量？速度在这个变量当中起到什么样的作用，对于风险的提高，在什么程度上，提到什么（样的）速度，会造成什么影响？

　　医疗特殊吗？一言而蔽之很特殊，但是具体特殊在什么地方？第一互联网提高效率，很大程度上是对资源有闲置的领域极其有效，比如说美团对于饭馆的提高，饭馆是供大于求的，美团增加了每一个点单店的营收，如果是闲置的，互联网起的作用非常明显，包括滴滴，极大地减少了原来司机要在路上跑空车获客的成本，可以等在一个地方直接引导。本质上互联网是对提高闲置率极其有效的。

　　但是医疗资源的问题，特别是好的医疗资源，是稀缺的，医生已经忙死了，效率怎么提高？是另外一个层面，不能像美团那么简单粗暴，只要做个平台接进来就能够提高效率，这个做不到，因为好的是稀缺资源，闲置的是另外一部分。所以这个情况相对来说比较复杂。所以医疗领域里面怎么提高效率，不是简单工具能完全的。

　　第二，医疗毕竟有特别强的社会稳定的基础效应，又有医疗伦理道德的一个底线，它对于新东西的容纳性，其实不像别的行业那么方便，比如说互联网的小步快跑，之后快速迭代，不管有没有错，先把产品上线是第一位的，这就是典型的互联网思维。因为你是在用的过程当中纠错，但是医疗得先过线，所以相对创新周期就会比较长，没有那么快，成本比较高。医疗要去讨论医疗服务也好，讨论整个的医疗的器械药物几个方面也好，无论如何最后买单，整个市场上90%是在院内消费掉的。所以机构本身又变得很重要，然后机构的壁垒，发展那么多年了，大医院本身已经机构化的过程，这个机构本身是不以商业为第一要素考虑问题的。所以你要用一个商业化的力量冲破这个机构的时候，这个当中又很“拧巴”。这是为什么投资机构投到最后，都说咱们先投一批机构吧，因为90%要在机构内完成付费。最后（变成）先投机构，有了自己的机构，在里面搞医疗服务，搞新的设备，这就是复星一开始说先投资500家医院（的原因）。一进机构深似海，而且开一家机构未必能搞定，所以必须重新“量化机构”。

　　总的来说，医疗的确比别的互联网创新重，没有那么轻，资产也重，责任也重，技术门槛也重，是个偏重的领域。这也是为什么创新最后才会触及，（但是）我们还会相信，再重不可能躲开时代的洪流，（至于说）我就是特殊，我特殊到你的整个改革是进不了我体内，这个我不信，你只不过慢一点而已。

　　段涛：我来说一下，医疗行业为什么麻烦？有一个专门做质量的研究员说过，看病比航天飞机还要复杂，航天飞机弄好了模块没有问题，人是随时可以变化，太复杂。医疗机构为什么出现这样状况？第一产品是人，服务的主体也是人，人性最好的和最丑陋的地方都在这个关系当中发生。第二非标化，虽然我们有很多指南，但是多数情况下还是非标化的。第三我们服务的对象是不正常的，有病的人，身体、心理经常处在不健康的状态下，这种的情况下要用互联网的思维方式去做，或者是工业生产化商业化的方式去做的话很难。很多技术到最后，想征服医疗，结果被融入到医疗当中去。就像外族一直想征服中国，结果被中国文化同化的，但是每一个征服或者同化都会提升水平。

　　主持人Dr.2：问个实际的问题，回到如何解放医生生产力的话题，假如说有医生已经准备好了，想出来做自己的事情，想创业，就会面临资本不足的问题，无论是张泉灵还是段涛，现在都是投资人。您觉得具备什么样特质的医生，会得到您资本的支持？同时再把钱挣了？

　　张泉灵：我觉得刚才段院长说了特别好的三个标准，好技术、好服务、好人品，还得有好的名声好的品牌，这些加起来都是可以投的。当然了，作为一个单一的医生来说，要解决落地在哪，以什么样的形式，是一个人诊所的模型，还是加入到连锁品牌的机构里面去？这个大夫出来的时候，的确也是要考虑清楚的一件事情。

　　如果是个人诊所的模型，就涉及到你是一个独立的专科，简单说你作为一个“个体户”，你能不能完成一个相应在你的服务范围内完整的解决方案？你说我不能，这就要考虑商业模式的问题。

　　主持人Dr.2：同样的问题请教一下段院长。

　　段涛：除了那四点，医生要做创业，带领创业团队，还要看他能不能够有一个开放的心态，连续改变。医生的脑子就是这样的，（如果）永远改不了呢？如果还是固定思维模式的话，即使有前面的四个标准，但是创业（还是）不行。因为创业过程当中有很多商业逻辑要解决，要改变自己的思维方式，能不能有愿意改变的心态？

　　还有，是有没有创新？很多人谈那些东西前几十年积累的东西，做成商业模式，可能做一段时间就到天花板了。举个例子，张强不可复制，天天看到你control C，control P（指的是复制粘贴去模仿），但张强今天在北京、明天在上海，你能不能找到好的商业模式和商业逻辑做？就需要有创新意识。

　　我现在也是投资人，就会发现在做的过程当中，我们很多医生出身的人，这些方面的能力是非常缺乏的，你如果（没有）一个可持续创新的能力，后面这些（老本）很快大概两到三年就见顶了，商业模式不可持续，所以愿意不愿意改变，去学习，能不能有创新的思维方式，对于医生来讲非常重要的是，什么时候能够有企业家精神、契约精神？因为医生被宠坏了，到哪都是老大。

　　有一个很大的三甲医院的院长，退休了不做院长了，发朋友圈说重新学习生存技能，总算会自己订机票了，以前所有人都围着他做这些事情。你如果出来创业，这些事情，基本的能力和愿意改变的心态，以及创新的能力，都不具备的话，也改变不了（什么），只能到一定的阶段上不去，你看得越多越发现可能性实在太多了。

　　我也觉得朱教授（上午演讲）讲的，（某些）医生理念怎么这样？这还是大医生、大主任，脑子（如果）僵掉了，不能改变，再大的医生出来也没有意义。第一没有企业家精神，没有契约精神，没有合作伙伴意识，没有团队精神。我曾经给大教授编过一个英文单词（具体细节我就不写了），有些也是骂人的话，各个字母缩写分别代表：非常傲慢，非常自私，独狼，所有的（好）事情都是自己的。这种大教授每家大医院都看得到（与朱恒鹏交换意见），我肯定不会投他们。很多的医生群体需要商业的，社会当中的，基本的思维方式、逻辑和能力的提升，不然的话，很难的。

　　主持人Dr.2：非常感谢两位的精彩分享，本次沙龙没有安排媒体提问环节，但是会前收集了一些问题，我非常认真地从中抽取了一个，没有十分看懂的问题，问一下现场嘉宾。《中国青年报》的董伟老师提的问题是：私立、公立同价会引发什么影响？

　　不过沙龙没开始之前，我和董老师沟通了一下，这个问题的来龙去脉是，朱恒鹏老师最近发的一篇关于瑞典的医疗服务以及价格体系的文章，文中提到，瑞典公立和私立医疗机构的服务价格是一样的。

　　朱恒鹏：我（这）一个文章还有后续，有一些事情没有解释清楚，瑞典的私立医院公立医院（跟我们定义不同）。中国的公立医院是错的，我们的公立医院是官办医院，国有医院对不对？公立医院在欧洲有特定的含义，他们的公立医院是房屋和硬件、个人要承担成本，（虽然）是政府给你提供的，但是政府也在计算你的成本，英国公立医院要按6%的（年）成本金算的。其他的方面和私立医院一样，（因此）你会发现公立医院得到的一个支持（的确）是政府帮你，但是政府要算成本。只要算成本，（那么）和不算成本就不是一回事，政府也会提供额外的任务，公立医院有教学任务，私立医院教学任务可以自选。成本是一样的情况下，公立医院、私立医院同价是公平竞争。对于中国，今天不能这么讲，很典型的事情，北京和上海、深圳这样的地方政府很富裕，所以公立医院大型设备都是财政掏钱，北京上海一个核磁（检查费）是一千，政府给你买的你收一千，私立医院自己买的也是一千。公立医院降价二百可以，但是私立医院降价二百是亏的。同价的问题路还很远，我们政府很多事情很难做。

　　这里我想补充一下段大夫讲的医生自由执业，别光写推动医生怎么执业，领导听不懂的，要让大领导一把手听懂，但这话他不知道什么意思，我现在都不提自由执业，就提放开有执照的医生开诊所，开门诊部。我获得医师资格证书了，最多再要求最近三年在临床，其实这些要求都不需要，我们为了让老百姓和领导放心，医生开诊所、开门诊部、开医院、开手术医院，我需要审批，千万别要审批，审批非常麻烦，耗死人，领导担心不审批会胡作非为，你放心，医生考证很难的，不会胡作非为的，如果你再不放心，再加上执业医生必须把个人的执业证书，个人的医疗记录弄成二维码，患者一扫就行。但这涉及到另外一条，这个二维码要社会化公司来做。

　　医生自己开诊所了，你做一个二维码，毕业证是哪里，同学是哪里，现在扫支付宝很方便，放开医生开诊所，放开医生开门诊部，这些医疗机构就不提取消不取消了，除了环保审批以外（放射设备引入需要环评）。就管住医生的资质必须是真的，只要是真的，医生愿意干什么干什么，如果担心医生干坏事，就必须二维码，有这两条我真的不担心医生会怎么样，这是落地的很具体的措施。现在深圳不是放开医生开诊所了，什么人都可以开。

　　今天面对媒体是这样，面对的普通老百姓，面对的是领导，一定要最通俗的话，太抽象的话谁都懂，实际谁都不懂，谁都接受不了。（关于积极的稳健货币政策举例略）

　　如果是医生自由执业方面，讲的提高医生的生产力，都与这一条有关，有了这一条不担心其他了。大医生很忙，好医生资源稀缺，信任是关键这对的，这两个放在一起，放开医生自由开医疗机构（会是）什么情况？医生会自己分成，什么样的项目（需要）你出马。大医生带着一个团队建立信任关系，形成分工，段大夫只要给顾客一个承诺，只要需要肯定是我上，但是这个过程中为什么讲医生自由执业重要？段大夫要有权利调配资源，是靠市场化，可不是（靠）段院长，院长没有权利调配资源的。

　　主持人Dr.2：最后让我们回到主题，2018年是改革开放40年，而改革开放最大的成就是解放全社会的生产力，作为医生，是医疗行业最重要的生产力之一，需要带来怎样的变革呢？今天讨论得非常自由，非常即兴，希望给大家带来深入的思考，谢谢大家，谢谢各位嘉宾，谢谢各位媒体！

　　（完，欢迎转载，注明作者和出处即可）