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医疗反腐聊天(上):长太息以掩涕兮

23年08月26日 阅读:7083 来源: 码万祺原创 IP属地:北京市

  评论员N:据说,医药上市公司平均销售费用率超过30%,即药价的三分之一用在了“公关费”上


  码万祺:从字面,我能理解。但是这是否都属于“公关费”或许存疑。因为销售费用在不同公司的统计口径里,也可能包括销售人员薪酬,还有活动操办费、差旅费等。实际上,我怀疑公关费不止30%


  评论员N:这个是平均水平


  码万祺:有些创新药企业,可以给销售人员开很高的工资。由销售人员拿去活动关系,很方便


  评论员N:我看销售费用里,除了市场宣传及推广费,就是薪酬了


  码万祺:医疗反腐太难了,现在医疗医药两边都有利益输送的驱动力,不太好管治,有各种隐藏、逃避的办法。估计实际操作办法千奇百怪。欲知详情与运行,也只能是医药代表自己出来现身说法


  评论员N:内部举报比较实锤,外部查,难度太大


  码万祺:外部查,好像做超声。内部举报,好像做影像。明确诊断相对容易,但是怎么治疗?这本质是个知道病理、药理,如何科学用药、推行全病程治疗的事情。药企已经是一些医院医生眼中,事实上的第二财务部、第二组织部


  评论员N:啥意思?


  码万祺:药企通过带金给领导、基层医生开支、补偿收入,所以是第二财务部。药企通过向科室整体合作带金,也算是第二组织部了。


  评论员N:目前排名靠前的国内药企巨头是靠带金销售成长起来的么


  码万祺:不好说,那个时代,好像没有完卵,适者生存


  评论员N:药企通过向科室整体合作带金,这个是个趋势了吗?


  码万祺:从发现的长三角的几起案子,科主任收到回扣是有分发一部分给同科室医生团队的,而且比例不小。就说今天的创新药吧,刚被CDE审评上市、也顺利挂网的。一个最小包装单位动辄接近一万元,一般就是一盒药或者一针(一瓶注射液)。想要卖得好,临床凭什么认可这个药,不带金是不可想象的


  评论员N:不带金的话,是不是寸步难行?


  码万祺:我想是的。进院都成问题,更别说开处方。如果不整治反腐,再新的药、再创新的药,到医院医生这里也要低头带金,而且权力寻租市场还有利益攀比。人家带金多少比例,你带金多少,这也是一门“药物经济学”。这个“药物经济学”是走出象牙塔的,贬义的纯见不得光的、但行业里都知道的秘密。试问:如果这样还不反腐,创新药会有春天么?需知道,创新药也不是铁板一块,比如:拥抱带金的创新药、带金不足的创新药。


  评论员N:跨国药企也有带金销售吧?


  码万祺:具体来看,关系就很重要。医院医生不是见人就合作的,还得讲“诚信”“脸熟”“安全”


  评论员N:创新药和普药相比,是不是更难进院?


  码万祺:我感觉越贵的药品,进院阻力越大。表面看,这回给药占比、医保资金使用带来压力。狭隘理解,越贵的药品会占用医院越多的医药费用资源了(可以视为有一个限额,医院也不能太过分)。普药主要是厂商数竞争激烈。且一部分普药被集采后,价格很低,带金能量小。不排除被集采的普药仍有带金现象。特别是使用这些普药量大的各级医院。创新药一般是独家品种或家数有限,定价虚高并且带金,相对容易形成控销。患者无论去哪家医院都是较高的定价,挂网价格就高。所以应该鼓励药企做好产品竞争,适度竞争,以市场方式方法驱动药价走出失灵、并实现药企之间的共同经营获利


  评论员N:独家新药,医院需求量大,就不一定需要带金了吧


  码万祺:独家新药,市场都是陌生的。如果又仅仅是一个新上市药品,并不算“突破性治疗”之类的,如果没有人站台,是很难行得通的。这时可能要多线作战,从专家站台、到网络连接、到具体医院公关、到临床处方学术推广,都得开动。医药价格监测只是监测,人家挂网就是那个价格,你无法干预。监测最多能发现用量异常,要么基于临床病例的具体情况有大处方,要么临床用药替代有急剧的变化,要么药品之间比价比量关系有蹊跷


  评论员N:医生对新药也要担风险,每个环节可能都需要打点一下


  码万祺:关键还是创新药、改良药、新上市药、成熟药之间要有合理的时间领先、空间共享的比例关系。药物经济学本来是拉平“医药信息不对称的”,但药物经济学目前只在医保目录谈判上有用,在临床实际选药用药上应用很少。一些看不懂的地方,恰恰是侦破线索。困难是不可能去查每个药的每条线索。回想新冠口服药时,医保局着急了,对新冠口服药价格形成做出了干预的表述。我认为,当时是基于预估用量可能是海量,如果再容许新冠口服药自由定价,医保基金很可能陷入违约风险。嗯,不过当时及后来,都还是为新冠做了特殊安排。像前一阵的续约规则也豁免了新冠用药。新冠的风险没有完全过去


  评论员N:…


  码万祺:卫健部门的药占比规定还是帮了医保部门,不然面对药价虚高,情形可能更严重很多


  评论员N:这怎么说


  码万祺:药占比限制了药企药价在临床的发挥空间,不然药价可能更价虚高、处方量可能更大。但药占比太过粗糙,且没有结余留用机制。后来探索医保支付方式就好很多了


  评论员N:现在的DRG/DIP这类打包支付有助于结余,有些地方结余还挺多


  码万祺:嗯嗯,药占比、耗占比、检验检查占比、体现技术劳务价值的医疗服务价格占比,以及除外支付的情形。这些应该加在一起看,寻找精细化管理、精益管理,在医患保、医药产业这几方之间找水平。不管做不做支付方式,都有“后门”漏洞。只不过支付方式尝试在引导,但引导不一定成功。医院医生完全可能:既留有结余,又接受带金。留结余少些,带金就多些。北京探索的DRG下,再做集采或GPO,是一种相对更有力的医改正向促进


  感谢牛老师对本文的启发。


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简介
工学硕士。目前就职于政策研究部门,研究员。关注医改进程与实际效果,跟踪了解最新政策发布和行业动向,直抒见解,志在提高效率、推动发展、响应创新。
职业亮点
国家医保研究院原副研究员