评论员N：医疗设备里面牵涉经销商，进院招标什么的，是不是猫腻更多？

　　码万祺：是的，这方面，简直可以用全无顾忌来形容。都是大案、且情形十分普遍。贵州、广东最近撤办的院领导，都是这种单笔回扣上千万的，应该不是个例

　　评论员N：最近那个2000多万回扣那个设备，好像是个直线加速器

　　码万祺：其实很好查，就看查不查。从高价中标厂商的设备销售记录一路看过去，价格不正常的，百分之九十九都有猫腻

　　评论员N：…

　　码万祺：因为一些院长不是临床出身，即便是临床出身，也不是样样设备都懂行，即便是对设备懂行，程序上也不是他出招标技术方案，所以连带着一般还有院内技术专家涉案、共犯。对这种案子，可以说，院内风气、监督等，相当程度上已经很不堪了

　　评论员N：设备领域的乱象普遍么

　　码万祺：从法律裁量上，可能法律文书网上，这种案子更多，因为案值大、老虎被暴露得多。从法律文书网上推理，可以避免臆测。反腐对这方面震慑会多一点，不知道最近设备招标是不是有个大的下行。如果是这样，相关企业股票应该有比较强烈的下挫。谁冒着枪口进行设备招标呢？不加价不带金的招标，相当于浪费带金标的。按常理分析，都在等着风声过去，重启设备招标。所以，更深刻的解决之道，还是建立完善设备招标的工作程序，比如增加一轮广泛询价，以最低价、数据库作为参考

　　评论员N：确实，法律文书上看客观一些。据说，有些医院手术用的吻合器没了，不属于医院常用设备，需要定期采购，他们现在手动缝合血管

　　码万祺：医生肯定会骂娘，带金没得分金，而且动手操作价格极低

　　评论员N：我看厦门公立医院开始统一招标，预先竞标。说是试点

　　码万祺：仅靠带量是不行的，收集不上来多少量，而且有行政摊派的风险，这是不是某种意义上的“统方”？这种设备带量采购，如果脱离了招标工作方法上广泛询价参考的努力，效果不仅不会很好，还可能造成更大不公平不公正。结果就是与带量采购组织方关系好的厂商得利。这种设备带量采购，单纯看过去，很像索马里护航，治标不治本，可能治标也做不到

　　评论员N：医院要在多个厂商里面选择一个，应该会选个价格低的。听医生说，以前是售价的七折，现在是售价的四折，更便宜了

　　码万祺：我原来是做招标采购工作的，从来没有什么售价的几折，都是报价多少、第二轮报价多少。按打折扣这个逻辑，是不是风声过了，就从七折、四折，变成九折、九五折。几年一招的设备、一年几招的设备，应当区分情形。后一种常招的，干脆挂网，或者用各种方法、程序规则设计，把公开招标落在实处

　　评论员N：企业不会先和医院谈一下能给到多大折扣么

　　码万祺：谈，在招标术语里是很低层次的，不够公开不够竞争。再复杂的技术方案、商务条件，都可以写进标书。不过附加特别不合理、还需要谈的条件，就不正常。对于家数只有一家或两家供货的设备，这种设备非常罕见，可以说，不构成主流商业交易。这时的购买，也更倾向于大项目合作，属于非常极端的。也应该重视监管，但不是大多数设备厂商操心的事

　　评论员N：不过设备属于一锤子买卖，相对药品来说

　　码万祺：嗯，而且设备的钱有时涉及专款专用，为什么批那么多预算，这个真的可以好好查查，可能会涉及到医院以外的部门腐败问题。也可以改善，先招标再快速批复预算，不搞预付费，搞后付费，看你医院招出什么价格。而不是医院说：都批了我那么多预算，我当然买最贵最好的，你说这个设备不值那么多钱，哎呦，我又不了解。我天天在医院里做管理，我能知道那么多？

　　评论员N：后批预算和预先批，价格会有什么差异吗

　　码万祺：预先有预算下来，医院院长们心中有数，厂商说一千万卖给你，院长说三千万卖给我吧。后拨钱款，就是先给期权，允许你招标采购，但在拨款时要专项检视、审查。使每一个大招标项目都有多口管理，财政领导也要签字，出事也要负责。但这么做，财政肯定不乐意，担太大风险了。财政可以想几个原则：比如去数据库里查一下比价情况，是不是有不好理解的地方。这样就是每一件都有压迫力，渐渐地，不是上下游各环节都愿意冒这个风险去做了。就是在严打的这个时期，使设备购买有医院发挥能动性，有财政把一道签字关。不出一两年，就看到设备更接近于不带金少带金的价格水平。回头如果再有攀升，就很容易看到，也比较容易分析原因和查处。先拨款，再贪污受贿，这是再熟悉不过的节奏。先拿项目，然后随便花，这在很多领域都是陋习。对医疗反腐中的设备招标腐败，需要出重拳、下猛药。是大家都知道要比价格，财政部门也会来质询，都不敢去干索贿、串标的勾当。只要在原来的合作链条上，有一个环节有人缩回去不敢参与了，这条链就会断。邪不压正，就是这个道理

　　评论员N：招标的时候难道不需要使用仪器的科室专家评估一下么？

　　码万祺：一些专家可能也涉案其中。尤其是对这方面真懂的，不仅了解本院周边，对其他医院的设备购进价格行情也了解

　　评论员N：太难了，利益链条太多了

　　码万祺：所以，真正解决问题不在于力度，而在于长期长效。这个长效不是短期能摸索出来。但既然提出了方向，就得一边监督一边疏堵结合。相信原理、方法、程序、结果，不断反推验证。而不要相信人。作为同业监督，我今天是来查你的，明天我的机构被查，你们可能同样查出我的问题。就像临床治疗为什么需要指南，反腐也是这样，也需要建章立制、按专业办事

　　评论员N：是财政不愿意去比价，导致器械招标上下游各环节的人都不愿意比价，从而使得器械招标比较混乱么？

　　码万祺：是这样，财政不愿意去比价，是怕承担更多责任。但如果财政真的按照我们说的程序去后比较价格，跑在前面招标的医院可能担心被查出问题，就可能不愿意参与犯案了。但是这个事的现状的责任，也不是就在财政部门。财政部门只是批预算。预算使用，漏洞百出。回溯回去，预算批多少，是不是也有问题。所以，由预算拨付先行，变为阶段性的招标后申请预算拨付，是不是可行？

　　评论员N：感觉需要个专门的团队做这个事。现在内地有这种阶段性的招标后申请预算拨付吗？

　　码万祺：我了解，好像还没有。这属于费力不讨好，而且把危险引到身边，财政部门肯定不乐意。但如果不这样办，财政部门还有必要出现在反腐文件的合署名单么？需要明确拨付时限，以及不能无故拖延。否则，即便正常的中标价格也可能受到财政部门个别人员“卡脖子”，有可能滋生新的腐败。

　　评论员N：财政部门倒也应该发挥作用

　　码万祺：财政部门如果自身没有这种能力，可以跨院跨区借用医院工作人员、或者药械厂商工作人员，或者市场监管部门工作人员。也可以找第三方机构来完成后比价，看是不是在区间范围内。这是由于设备的特点才需要这么麻烦，一般药品、耗材都可以探索挂网价。医疗设备招标采购频次较低，且专用性比较强，有时甚至有垄断性

　　感谢牛老师对本文的启发。